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Prokrastination Home | ||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Mon Aug 20, 2007 21:22:27 Edit post|Quote Na, dann hallo erstmal! Ich bin neu hier, lese aber schon seit einiger Zeit immer mal mit. Dabei kam mir auch das Thema EFT oder vormals TFT unter. Einige Websiten habe ich auch schon durchforstet. Trotzdem kommt mir EFT eher vor wie ein Gemisch aus Akupressur + Autogenes Training + Selbsthypnose. Was und wie soll denn das ganze funktionieren? Wenn ich den Kritikpunkt bei Wikipedia lese, stelle ich fest, dass es eigentlich keinerlei fundierte Studienergebnisse gibt. Klar, ein paar Tests hat man gemacht, und einen rigorosen Erfolg propagiert. Es gibt viele Druckwerke und DVDs, die das Thema behandeln. Doch nur Geldmacherei, oder? Denn warum soll ich mich auf das sehr fragliche EFT werfen, wenn doch die Wirkungsweisen von Akupressur/Akupunktur, AT und Selbsthypnose hinreichend bewiesen und ein Erfolg sich dann doch sicherlich einstellt. Folgerichtig sollte mein Problem der Prokrastination auch einfach durch die Nadel weggepickst oder durch starkes Konzentrieren (AT und S-Hypnose) wegzudenken sein, oder etwa nicht? Was sehe ich bei EFT falsch? | |||||||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Mon Aug 20, 2007 23:05:55 Edit post|Quote
Hallo und ebenfalls herzlich willkommen, falsch oder richtig, wer weiß das schon so genau, und sollen tut hier soweiso niemand irgendwas, wir berichten doch nur über unsere Erfahrungen und geben uns gegenseitig Anregungen und Ratschläge. Warum probierst Du es nicht einfach mal aus? Oder hakst es einfach ab als für Dich nicht in Frage kommend. Es geht nichts über Selbsterfahrung, aber "Schwarzseher" sind natürlich skeptisch und pessimistisch sowieso. Leo berichtet darüber was ihm geholfen hat, zum ersten Mal seit langem konkret und sofort, das ist doch klasse für ihn. Was hat Dir denn bisher geholfen oder bist Du auch noch auf der Suche? Schönen Abend noch und toll dass Du jetzt auch mitschreibst und nicht nur mitliest. Elle  | |||||||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Tue Aug 21, 2007 08:15:03 Edit post|Quote Hallo Schwarzseher, ich leide unter Depressionen und nehme Medikamente dagegen, die mir sehr gut helfen. Nachdem ich mich näher mit der Materie beschäftigt habe, habe ich festgestellt, dass keine der Theorien über den Wirkmechanismus dieser Medikamente einer näheren Überprüfung standhält. Muss ich deshalb jetzt meine Medikamente absetzen? Ich habe selber eine naturwissenschaftliche Ausbildung und halte mich nicht unbedingt für leichtgläubig. Aber wenn ich sehe, dass viele Leute mit einer Sache gute Erfahrungen machen, dann gebe ich der Sache eine Chance. Auf diesem Weg bin ich schon auf manches gestoßen, was mein Leben nachhaltig verändert hat. EFT ist so etwas wie die Fortentwicklung der traditionellen chinesischen Medizin (TCM). TCM gibt es seit etwa 5000 Jahren und was mich absolut davon überzeugt ist die Tatsache, dass TCM-Ärzte früher erst dann bezahlt wurden, wenn ihr Kunde gesund war! Unsere Schulmediziner verfahren heute wohl eher nach folgendem Spruch: "Zwei Dinge sind des Dokotrs Not: a) die Gesundheit und b) der Tod drum hält er uns, auf das er lebe, stets zwischen beidem in der Schwebe!" Deine Skepsis kann man übrigens auch sehr gut mit EFT bearbeiten. Gruß Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |||||||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Tue Aug 21, 2007 08:39:21 Edit post|Quote Es stimmt übrigens nicht, dass es keine wissenschaftlichen Studien zur Wirksamkeit von EFT gibt. Guckst du hier: http://www.eft-info.com/html/eft___forschung.html Gruß Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |||||||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Tue Aug 21, 2007 15:58:46 Edit post|Quote
Hallo Elle, hallo Leo, noch einmal vielen Dank fuer die nette Begrüßung. Elle: du kommst leider manchmal in deinen Posts, wenn jemand kritisch wird zu emotional rüber! Oft klingst du zu aggressiv und wenn man dich nicht kennen würde, könnte man sich beleidigt fühlen. Du solltest aus deinen Fehlern mit "Rieve" und "Javabohne" gelernt haben, aqber offenbar klappt es bei dir aber immer noch nicht so gut. Ich habe nicht behauptet, daß ich irgendwas SOLL, jedenfalls "sollte" man nicht Wort für Wort interpretieren und sich das Wort rausgreifen, daß man angehen kann. Immer den Zusammenhang sehen! Auch Schwarzseher haben ihre Berechtigung da zu sein, denke mal an Nostradamus, der sicherlich der größte Scharzseher aller Zeiten war. Oder an die Bibel, in der Johannes in seiner "Offenbarung" doch erheblich schwarz sieht. Also ich es durchaus legitim mal einiges zu hinterfragen. Ich weise auch nur darauf hin, dass es bei einigen Theorien hapert, und daß nicht alles "aller erste Sahne" ist, was auf dem Markt feilgeboten und verkauft wird. Zudem gebe ich auch meine Erfahrungen und mein Wissen wieder. Also "solltest" oder könntest du sie ruhig aufnehmen, so wie du gerne möchtest, daß deine Erfahrung und dein Wissen, daß sicherlich groß ist, aufgenommen und betrachtet wird. Genau hier sind wir beim Thema (sollten wur auch hin, oder?) EFT! Die von Leo empfohlene Webseite ist eine Seite, die auch gerne ihre Produkte verkauft, richtig? Also handelt es sich formell um eine kommerziell organisierte Webseite, nicht aber um eine informative Seite, die nur ihr Wissen weitergeben möchte! Es werden dort Seminare angeboten, die schon einige Hundert Euro kosten. Der Buchladen wird gleich mitgeliefert und dort kann man sich auch reichlich eindecken. Alles wird nur positiv und ohne Kritik dargestellt und es klingt wie ein Joke aus den 70ern. Eine medizinische Studie wird über die Gefährlichkeit des Rauchens in Auftrag gegeben. Das Ergebnis: "Rauchen ist nicht schädlich!" gezeichnet Dr. Marlboro! Das angebotene Zertifikat dieser "Profit Organisation" ist völlig unbrauchbar, da es nirgends anerkannt wird! Soso! Es werden auch keine Ärzte oder Psychologen speziell unterrichtet oder ausgebildet, weil man nicht ins "Schubladendenken" verfallen will. Ok, aber seit wann denken gerade Psychologen schubladenmäßig? Das ist mir auch neu. Gerade sie sind in der Kritik, weil sie und ihr tun oftmals nicht schubladenmäßig sind. Auf Wikipedia jedenfalls kann man folgendes Zitat unter der Rubrik Kritik nachlesen: "Da die Existenz eines Meridianssystems in der westlichen akademischen Psychologie sehr umstritten und nicht belegt ist und manche überzeugte EFT-Anhänger mit ungewöhnlichen "Erfolgsberichten" werben, ohne auf fundierte wissenschaftliche Belege verweisen zu können, werden die Emotional Freedom Techniques wie ihre Vorläufer TFT, Meridianlehre und Angewandte Kinesiologie von Kritikern als Pseudowissenschaft eingestuft, siehe u.a. die kritische Auseinandersetzung mit EFT und verwandten Methoden von B. A. Gaudiano and J. D. Herbert: "Can we really tap our problems away?". Es gibt bislang wenige randomisierte, kontrollierte und publizierte Studienergebnisse mit Kontrollgruppendesign (siehe Psychotherapieforschung)." Ich will nicht rummeckern, sondern auch mal die Schattenseiten von Theorien und deren zum Teil Unsinn aufzeigen und, daß man nicht allem folgen soll, was auf dem Markt angeboten wird und vielleicht kritischer liest. Wie du sagst, Leo, beruht EFT auf eine 5000 Jahre alte Medizin. Aber diese Medizin oder Therapie ist die der Akupunktur und der Akupressur, die Hand in Hand mit den ersten Techniken des Kung Fu einhergingen! Z. B. bestanden die 18 Hände des "Lo Han" mit sanften fließenden Bewegungen die meridianen Punkte oder Knoten im Körper stimulieren und den gesamten Organismus "im Einklang" mit sich selbst einstimmen läßt. Davon abgeleitet wurde das heute immer noch sehr verbreitete Tai Chi, nebst anderer Entspannungstechniken entwickelt. (Nicht zu verwechseln mit Tai Chi Chuan, der Kampfkunst!) Wenn ich dazu AT oder Selbsthypnose oder meinetwegen die Yogalehre hinzunehme (und alle diese Therapien sind im Gegensatz zu EFT anerkannt!) habe ich einen weitaus größeren Fundus und Aussicht auf Erfolg als es MIR bei EFT erscheint. Warum die unbewiesene Kopie bevorzugen, wenn ich das bewiesene und anerkannte Original haben kann. Der Unterschied von der klassischen Akupunktur/Akupressur zum EFT ist der, das dieselben Meridiane geklopft werden, um sie zu stimmulieren, anstatt sie zu "nadeln" oder zu "pressen"! Zusätzlich wird sich auf das Problem konzentriert, also wie beim AT und bei der (Selbst-) Hypnose. Na wunderbar, leihe ich mir drei Bücher in der Bücherei aus, eins über Akupressur, eins über AT, eins über Hypnose und lerne die Techniken! Wenn es nicht klappt belege ich eine Kurs bei meiner Krankenversicherung über Autogenes Training oder Yoga, die gibts sogar frei, weil sie anerkannt sind anstatt hunderte von Euros für "nichts" auszugeben! Ich frage noch einmal, was sehe ich bei EFT falsch? Wo liegt eventuell mein Denkfehler. Ich bin gerne bereit konstruktiv dazuzulernen. | |||||||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Wed Aug 22, 2007 09:13:57 Edit post|Quote Hallo Schwarzseher, ich kann nicht nachvollziehen, was es an Elles Post auszusetzen gibt. Ich habe ganz im Gegenteil das Gefühl, dass dir manchmal ein wenig mehr Emotionalität gut bekommen würde. Kann es sein, dass du ein wenig verkopft bist? Du fragst, wo bei EFT dein Denkfehler liegt? Kann ich dir sagen: Dein Problem besteht darin, dass du nicht bereit bist, es einfach einmal (kostenlos) auszuprobieren. Dein Problem besteht außerdem darin, dass du wissenschaftlichen Studien mehr glaubst, als einer Menge Erfahrungsberichten. (Erfahrungsberichte können selbstverständlich wissenschaftliche Studien nicht ersetzen, aber Erfahrungsberichte werden durch das Fehlen wissenschaftlicher Studien nicht wertlos!) Du beschreibst eine Menge anerkannter alternativer Therapieverfahren, wie Akupunktur, AT, Yoga usw. Wie sind denn hier deine praktischen Erfahrungen oder redest du hier auch nur über die Theorie? Amy hat an anderer Stelle etwas zu deinem Nick geschrieben, was ich nur unterstützen möchte. Man zieht das an, womit man sich beschäftigt. Ich kenne auch solche Sprüche, z.B. Pessimisten sind Optimisten mit Erfahrung. Halte das nicht für zweckmäßig. So, und jetzt noch mal ein paar ganz subjektive Gedanken zu deiner Skepsis. Kann es sein, dass deine Skepsis die Funktion hat, dich vor Änderungen zu bewahren? Was ist das positive an deiner jetzigen Situation (über die du bisher noch sehr wenig geschrieben hast)? Was müsstest du aufgeben, wenn du dich ändern würdest? @andere Auch beim 5. Mal hat mir EFT aus einer Arbeitsblockade rausgeholfen. Habe außerdem eine selbstentworfene Übung zur Stärkung meiner Kreativität durchgeführt und habe danach eine Aufgabe in etwa 90 Minuten fast komplett erledigt, für die ich eigentlich mit einem ganzen Arbeitstag gerechnet hatte. Hätte das auch sicher gestern noch fertig gestellt, musste aber zur nächsten Therapiestunde. Mein Therapeut ist derzeit etwas ratlos. Dank EFT gehen mir so langsam die Themen aus. Ich muss sagen, hinsichtlich der Procrastination haben mich 3 Wochen EFT weiter gebracht als 3 Jahre Psychotherapie (und ja, die zählt auch zu den anerkannten Verfahren!). Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |||||||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Wed Aug 22, 2007 13:24:03 Edit post|Quote Liebe Leute, es sprudelt aus mir heraus, ich würde so gern sofort schreiben, muss aber sofort zur Arbeit zurück. Nur so viel, Elle, ich finde Dich weder zu emotional noch zu kritisch. Ich sehe vieles anders, verstehe manchmal beide Seiten. Deshalb muss ich auch beide Seiten in meinem Schreiben berücksichtigen und darüber schreiben. Dafür habe ich erst heute abend Zeit. Bis dahin, Leo, danke für Deinen "Hinweis" über die Ärzte, gehe mit einem Schmunzeln zur Arbeit. Billa | |||||||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Wed Aug 22, 2007 15:00:49 Edit post|Quote Hallo Leo, (Teil 1) vielleicht bin eher zu emotional als dass mir Emotionalität fehlt. Ich versuche eigentlich immer eine heile Welt um mich herum aufzubauen und versuche alles zu verbessern. Ich leide offenbar an dem von dir so oft und zurecht erwähnten Perfektionismus. Alles muß nicht nur gut sondern perfekt sein. Daher macht es mich nicht glücklich, wenn ich tausend Fragen stelle und nur eine Antwort bekomme. Aber so ist das Leben, es gibt mehr Menschen auf der Welt, als nur mich, ich weiß. Um vom EFT für einen Augenblick wegzukommen; (ich verspreche ganz unten komme ich wieder darauf zurück) du fragtest nach meiner persönlichen Situation, über die ich noch nicht berichtet habe. Ehrlich, daran habe ich noch gar nicht gedacht, daß ich euch diese Information nicht gegeben habe. Wie viele von euch leide ich seit meiner Kindheit an Prokrastination. Auf Grund meiner "Genialität" (meine Eltern nannten es so) wurde ich in der Familie herumgereicht und zur Schau gestellt, wie ein bunter Hund. Mein Sohn kann dies, mein Sohn kann das. Einsen in der Schule waren von beginn an der Normalfall. Auf dem Gymnasium ebenso. Alle Lehrer(innen) hielten mich für absolut genial, die Schläue schlechthin. Es viel mir sehr leicht, ohne viel zu pauken, einen Zeugnisdurchschnitt von 1.0 zu produzieren. Das in jedem Semester! Doch schließlich interessierte man sich nicht mehr für mich, weil es nichts "Neues" mehr von mir gab. Also begann ich zu prokrastinieren. So wie in der Geschichte der Schildbürger, fiel es mir allzu leicht mich "dumm" zu stellen. Von nun an begriff ich die Mathematik nicht mehr, schaffte Englisch nicht und lehnte Französisch ab. Von der Physik und der Biologie, meinen Lieblingsfächern, wollte ich nichts mehr wissen. Es kam zu Eklat und der Familienrat tagte! Ich war wieder jemand, über den die Familie und all meine Freunde diskutierten. Nur im negativen Sinne, aber das war für mich uninteressant. Dieses Prokrastinieren dauerte etwa drei Jahre. Ein Jahr mußte ich wiederholen und mein Abitur war in weiter ferne gerückt. Man sprach, mich von der Schule zu nehmen. Das rüttelte mich auf und ich startete wieder durch! Die letzten drei Semester war ich in einem aggressiven Lernwahn und schaffte schließlich das Abitur mit 1.0, so wie es von mir erwartet wurde. Das Studium kam (Medizin) und die erste Hälfte des Grundstudiums war beinahe super, wäre nicht die Prokrastination, aus meiner Sicht wie aus heiterem Himmel zurückgekehrt und blockierte mich dermassen, daß ich zu nichts mehr imstande war. Von Haus aus gut mit monetären Mitteln ausgestattet konnte mir finanziell nichts passieren, dennoch mußte ich mein Studium aufgeben. Nach kurzer Umorientierung befaßte ich mich mit meinem alten Hobby und Lieblingsfach Physik, entschied mich aber für die Elektrotechnik und begann erneut ein Studium. Dank meiner damaligen Lebensgefährtin schaffte ich das Studium, doch ich wurde oft krank, wenn ich nicht prokrastinieren konnte. So lieb sie war, ließ sie es einfach nicht zu. Zwischendurch gab es immer einen Anfall von Prokrastination und doch schaffte ich letztendlich das Studium mit hervorragenden Resultaten. Als meine Lebensgefährtin mich verließ, brach eine Welt für mich ein! Die Prokrastination kehrte zurück und nun seit fünf Jahren bekomme ich nichts mehr geregelt. Alle Versuche, die ich startete waren zum Scheitern verurteilt, alle! . . . Teil 2 folgt | |||||||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Wed Aug 22, 2007 15:07:31 Edit post|Quote Teil 2 Nun zur Frage nach meinem Wissen über Akupunktur/Akupressur, AT und Yoga. Meine praktischen Erfahrungen zu diesen Themen begannen bereits als Kind/Jugendlicher. Rundgerechnet 25 Jahre (mit Unterbrechnungen) praktische Erfahrung im Wing Tsun Kung Fu, Wun Hop Kuen Do Kung Fu und die damit verbundenen (Gesundheits-)Lehren brachten mich mit auch mit AT und Yoga zusammen. Yoga war nie ein Fall für mich. Warum weiß ich nicht, es war nichts für mich, obwohl ich an Yoga glaube. Autogenes Training, die Atemtechniken und bewußt tiefe Konzentration, die gerade beim Kung Fu sehr wichtig sind, beherrschte ich über Jahre. Auch die Akupressur wurde uns bereits zu einer Zeit gelehrt, als kaum jemand davon in der Öffentlichkeit sprach. Es sei erwähnt, dass Kung Fu eigentlich nichts mit Kampfkunst zu tun hat, sondern die Bedeutung hat, etwas besonders gut (sehr gut) zu tun. Die eigentliche Kampfkunst, die landläufig als Kung Fu bezeichnet wird, heißt aber Wu Shu! Am Abend arbeitete ich als Lehrer und unterrichtete Kung Fu, mein Leben! Hier habe ich niemals prokrastiniert. Ich war erfolgreich (wie immer), nahm an Meisterschaften teil gewann und so weiter. Doch dann, der jähe Absturz!! Ich verschob einen wichtigen Termin und die damit verbundene Unannehmlichkeit (Finanzamt) immer wieder von einem auf den anderen Tag und von Monat zu Monat. Erst, als das Finanzamt mir mit Klagen drohte nahm ich einen Termin war, die letzte Möglichkeit. Auf dem Wege zum Finanzamt ereilte mich ein schrecklicher Motorradunfall!!!! Nichts würde wieder so sein, wie vorher. Mein Linkes Bein ist seither nicht voll bewegungsfähig. Es begannen Therapien mit Physiotherapeuten und Massagen, mehrere Operationen, aber nichts half. Ich hatte ständig schmerzen und konnte oftmals Nachts nicht schlafen. Die Arbeitslosigkeit folgte und damit auch ein sozialer Abstieg. Geld vom Arbeitsamt? Keine Spur! Ich war nicht bedürftig, da ich ja finanziell "gut betucht" war. Kein Arzt konnte etwas gegen die Schmerzen und das zunächst steife Bein machen. Mir wurde eine Therapie nach der anderen angeboten und ich wurde von einem Therapeuten zum nächsten geschickt. Probier mal diese Therapie, die wird funktionieren. Nein, ohh, Entschuldigung! Dann machen wir eben etwas anderes, kostet nur ein bißchen mehr. Aber Sie haben es ja! Mein ehemaliger Kung Fu Lehrer erzählte mir von seinem Freund in Belgien, einem Koreaner, der hervorragendes mit Akupunktur vollbringt. Wieder einmal willigte ich ein und machte Termine mit ihm. Von der ersten Sitzung an, machte sich der Erfolg spürbar in der Form bemerkbar, daß ich keine Schmerzen mehr hatte. Nach einem Monat konnte ich das Bein wieder etwas bewegen. Nach einem halben Jahr waren die Schmerzen völlig verschwunden und das Bein war auf den ersten Blick wieder fast ok. Von nun an, brauchte ich nur zwei Sitzungen im Jahr um beinahe beschwerdefrei zu sein. Akupressur wendete ich mit Erfolg in der Zwischenzeit an, wenn ich keine Situngen beim Akupunkteur hatte. Die Sitzungen waren teuer, die Kräuter, die ich bekam ebenfalls. Aber er konnte mir helfen, das war wichtig. Die westliche Medizin hatte bei mir total versagt. Ok, sie konnte mein Bein retten und dafür bin ich dankbar! Aber letztendlich war es die alte Medizin, von der du sprichst, Leo, die mich soweit wieder in Ordnung gebracht hat. Das ist meine Geschichte soweit. Außer, dass ich mein Haus verkaufen mußte, weil ich ja von irgend etwas leben muß. Mittlerweile bekomme ich Unterstützung von den Ämtern, aber das ist nun zu spät. Für eine Anstellung bin ich zu lange aus meinem "Job" raus. Eine Umschulung wurde mehrfach abgelehnt, weil die Belastung laut Amtsärzte wohl zu groß für mich sei und ich seelischen Schaden nehmen könnte. Seit fünf Jahren bin ich nun arbeitslos und werde auch keinen Job mehr hier in Deutschland bekommen. Nun hat (wieder einmal) mein alter Kung Fu Lehrer einen Kontakt hergestellt, der mich nach Australien führen wird. Dort kann ich noch einmal anfangen und meine Kenntnise in einer koreanischen Firma in Sidney einbringen. Wir werden sehen, wie es wird. Im Augenblick pauke ich Englsich und vielleicht ist es nur die erste Eyphorie, aber ich bin zuversichtlich, daß ich "down under" Erfolg haben werde. Vielleicht wird nun etwas klarer, warum ich zu emotional bin und wenn ich von einer (Wunder-)Therapie höre, die nicht einmal im Ansatz als bewiesen gilt, aber unter Umständen viel Geld kostet, werde ich nunmal emotional. Und auch, wenn man mir wie in diesem Forum bisher keine klare Antwort zum Thema EFT geben kann, sondern nur auf eine (kommerzielle) Website verweist und sagt probier doch mal! Genau das hat mir meine Existenz gekostet. So wurde ich zu dem, was ich heute bin, ein "Schwarzseher"! | |||||||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Wed Aug 22, 2007 19:33:32 Edit post|Quote
Sorry, wenn ich Dir zu nahe getreten bin, aggressiv bin ich tatsächlich nicht. Dein Pessimismus ist aber auch ostentativ und fordert eine Gegenreaktion geradezu heraus. In der Tat, jetzt verstehe ich Dich besser. Zugegeben, ich habe mich nur oberflächlich und nur ganz kurz mit EFT beschäftigt, und ich halte mich persönlich auch lieber an die Originale aus China und Japan, sehe aber keinen Grund zur Warnung. Schwarzseher haben meiner Meinung nach natürlich ihre Daseinsberechtigung, nützen mit ihren düsteren Vorahnungen und Prophezeiungen nur leider niemandem, auch sich selbst nicht, außer dass sie Angst und Hoffnungslosigkeit verbreiten. Da halte ich mich doch lieber an die buddistische Philosophie, Dein Kung Fu Lehrer macht es vor, nicht aufgeben, immer wieder neu anfangen, Mitgefühl, Klarheit, Wachsamkeit, Ausdauer, Geduld und Hoffnung. Beim Lesen Deiner traurigen Geschichte fiel mir ein "das Drama des begabten Kindes", gab es Ende der 70er Jahre als populäres Sachbuch: p://www.deutschesfachbuch.de/info/detail.php?isbn=3518391534. Ich habe es damals nicht gelesen, mir aber von meinem damaligen Freund, einem Studenten mit einer ähnlichen Geschichte wie Deiner, Passagen daraus vorlesen lassen, weil er damals endlich eine Theorie für seine Problematik gefunden zu haben schien. Ich weiß nicht was aus ihm geworden ist, wir waren nicht lange zusammen...Vielleicht ist das für Dich interessant? Das klingt vielversprechend, ein neuer Anfang in Australien! Schönen Abend noch, Elle | |||||||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Wed Aug 22, 2007 21:36:34 Edit post|Quote
Hallo Elle, ist schon ok, ich reagiere auch manchmal zu emotional und komme auch manchmal "härter" rüber als mir lieb ist. Dann frage ich mich oft, wie das denn nun wieder passieren konnte. Sicherlich möchte ich nicht vor EFT warnen, ganz und gar nicht. Es kann ja durchaus sein, daß es wem nützt. Eigentlich wollte ich doch nur Fragen, was daran so toll ist, wenn......! Aber lassen wir das, es muß nicht unnüztlicherweise wiederholt werden. Es steht alles weiter oben. Mein Gedanke ist, daß wenn man die Meridiane gemäß Akupressur presst oder auch massiert, sich ebenfalls Autogenem Training, vielleicht sogar das aufwändigere Yoga, hingibt, sollte der positive, allgemeine gesundheitliche Effekt weitaus höher sein, als die Klopftechnik des EFT mit gleichzeitigem Konzentrieren. Ein Konzentrieren auf eventuellen Problemen bei der gleichzeitigen Behandlung der Meridianpunkte oder -knoten halte ich sowieso für etwas schwieriger als die reine und sehr effektive Konzentration gerad beim Yoga oder aber auch beim AT. Sicherlich sollte ich als ehemaliger Kung Fu Lehrer auch viel positiver Denken und reagieren. Daß ich das nicht fertigbringe, ist ein Widerspruch in sich. Aber die Lehre Buddhas ist eine Lehre und es werden dort genauso Fehler gemacht wie im Christentum oder in anderen Religionen. Nur verzeiht der Buddhismus viel eher und versucht aus Fehlern zu lernen. Nun auch dabei habe ich so meine Probleme. Nebenbei sei erwähnt, daß ich dem Buddhismus nicht angehöre. Schwarzseher verbreiten nicht nur Angst, sondern sie weisen auch auf und versuchen zu ändern, was zu ändern ist. Noch einmal seien Johannes und Nostradamus erwähnt. Beide verbreiteten keine Angst sondern sie warnten. Australien macht mir auch ein wenig Angst. Neue Menschen, neues Land, alles ist unbekannt für mich. Aber es wird schon klappen. Es ist auch eine riesige Herausforderung für mich. Das eingerostete Englisch polliert sich fast wieder von selbst. Man wird sehen, was wird. Einen schönen Abend. | |||||||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Thu Aug 23, 2007 00:06:32 Edit post|Quote Lieber Schwarzseher, inzwischen sträuben sich mir fast die Finger, wenn ich Dich so anschreiben muss. Ich empfinde es auch als eine Festlegung. Aber, was soll's. Die folgenden Gedanken habe ich notiert, während ich hier das ganze Thema noch einmal durchgelesen habe, also bevor ich Deine Lebensgeschichte gelesen habe. Ich möchte sie trotzdem schreiben. Mir ist am Anfang beim Lesen vor ein paar Minuten auch aufgefallen, dass Du über Dich persönlich noch kaum etwas geschrieben hattest und ich hätte Dich darum gebeten, wenn Du es nicht in der Zwischenzeit getan hättest. Ich habe mir gedacht, wenn ich mehr über Dich weiß, kann ich Deine Reaktionen besser verstehen oder zumindest einordnen und so ist es ja jetzt auch. Kurz zum EFT: ich kenne mich mit den verschiedenen Ansätzen, Therapien etc. viel weniger aus als Du oder andere hier im Forum. Ich komme mit Yoga gut klar und Atemübungen allgemein. Es kann also sein, dass EFT eine Mischung aus Akupr., AT und Selbsthypn. ist. Wenn bei jeder dieser Methoden die Wirkungsweise hinreichend bewiesen ist, warum soll man sich dann nicht auf ein Gemisch aus diesen einlassen? Nicht das Problem der Prokrastination wird "weggepiekst oder -geklopft", sondern die Ängste und gefühlsmäßigen problematischen Assoziationen, die bei manchen von uns zur Prokrastination führen. Selbsthypn. und autogenes Training erfordern langes oder längeres Üben, bis sich Erfolge einstellen. Wenn das bei EFT schneller gehen sollte, warum dann nicht diese Methode anwenden? Leo, Du übertriffst Dich mal wieder selbst mit den zwei Dingen, die des Doktors Not sind, und mit der Bemerkung, Skepsis könne man auch mit EFT bearbeiten. Sarkastisch, ironisch, witzig? Egal, auf jeden Fall munter und lebendig. Schwarzseher, zu Deinem Post an Elle vom 21.8., 15.58: Mit Deinem von Dir ausgesuchten Namen Schwarzseher und Deiner Art zu hinterfragen, provozierst Du Reaktionen wie die von Elle, finde ich zumindest. Zu emotional - was ist das? Zu aggressiv - wo, an welcher Stelle? (Erwarte hier keine Antworten, ist eher rhetorisch gemeint.) Was hat Elle bei Rieve "falsch" gemacht? (Auch das eher eine rhetorische Frage, habe eigentlich keine Lust mehr, über sie zu schreiben, aber das Bedürfnis, Deinen Hinweis in Frage zu stellen.) Du meine Güte, ich und wir hatten, finde ich, eine Engelsgeduld mit Rieve. Wenn sie meine Freundin oder Nachbarin gewesen wäre, hätte ich mich, mit oder ohne deutlichen Kommentar, schon viel früher zurückgezogen. Wenn ich mich von einem Forumsmitglied zu grob behandelt fühle, kann ich ihm das mitteilen und auf sie/ihn dann nicht mehr reagieren. Deswegen musste Javabohne sich nicht aus dem ganzen Forum zurückziehen. Sehe ich bis heute nicht ein. So, zu Deiner Lebensgeschichte möchte ich mich dieses Mal nicht äußern. Weil es schon spät ist und weil ich lieber noch einmal darüber nachdenken möchte. Billa | |||||||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Thu Aug 23, 2007 08:56:00 Edit post|Quote Habe gerade nicht die Zeit, ausführlich auf alles einzugehen, so wie ich es eigentlich möchte. Das Meeting heute Mittag lässt sich leider nicht procrastinieren. Leider! Lieber Schwarzseher, ich wollte es aber nicht versäumen, dir für die ausführliche und bewegende Schilderung deiner Lebensgeschichte zu danken. Würdest du uns noch dein Alter verraten? Habe mit deinem Nick übrigens Frieden geschlossen. Ich stelle mir jetzt einfach vor, du bist jemand, der die GEZ prellt! Du hast sehr viel Erfahrungen in den verschiedensten Techniken. Meine Frage wäre: Was davon hast du bereits gegen Pr. eingesetzt, was hilft? Zu meinem Lieblingskind EFT: Wir sollten uns darüber im Klaren sein, was ein Forum zu leisten vermag und was nicht. Meine Absicht war es lediglich, euch an meinen Erfahrungen teilhaben zu lassen und euch zu ermutigen, eigene Erfahrungen damit zu sammeln. Ich bin leider nicht in der Lage eine randomisierte Doppelblindstudie erstellen zu können. Das Gute an EFT aus meiner ganz subjektiven Sicht: - es ist enorm schnell zu erlernen und sehr schnell durchzuführen - Erfolge können (nicht müssen!) sich sehr schnell einstellen und sind anscheinend auch nachhaltig! - es ist eine Selbsthilfetechnik, die auch ohne Therapeut funktioniert - es ist anscheinend auf ein enormes Spektrum von Problemen anwendbar (was für mich noch zu erproben wäre) Habe einen netten Satz dazu gelesen: "EFT funktioniert auch, wenn es von einem Skeptiker bei einem Skeptiker angewandt wird". Würde ich gerne mal erleben. Und jetzt noch meine neusten Erfahrungen: Gestern konnte ich meine Arbeitsblockaden überwinden, ohne klopfen zu müssen. Meine Frau leidet unter so etwas wie einer generalisierten Angststörung (muss 10 mal gucke, ob der Herd auch aus ist, bevor sie das Haus verlässt usw.) und sie hat schon vor etwa 2 Wochen mal eine ganz stümperhafte EFT-Behandlung durchgeführt. Trotzdem berichtet sie immer wieder von Teilerfolgen, auch gestern wieder. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |||||||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Thu Aug 23, 2007 09:01:36 Edit post|Quote Habe gerade nicht die Zeit, ausführlich auf alles einzugehen, so wie ich es eigentlich möchte. Das Meeting heute Mittag lässt sich leider nicht procrastinieren. Leider! Lieber Schwarzseher, ich wollte es aber nicht versäumen, dir für die ausführliche und bewegende Schilderung deiner Lebensgeschichte zu danken. Würdest du uns noch dein Alter verraten? Habe mit deinem Nick übrigens Frieden geschlossen. Ich stelle mir jetzt einfach vor, du bist jemand, der die GEZ prellt! Du hast sehr viel Erfahrungen in den verschiedensten Techniken. Meine Frage wäre: Was davon hast du bereits gegen Pr. eingesetzt, was hilft? Zu meinem Lieblingskind EFT: Wir sollten uns darüber im Klaren sein, was ein Forum zu leisten vermag und was nicht. Meine Absicht war es lediglich, euch an meinen Erfahrungen teilhaben zu lassen und euch zu ermutigen, eigene Erfahrungen damit zu sammeln. Ich bin leider nicht in der Lage eine randomisierte Doppelblindstudie erstellen zu können. Das Gute an EFT aus meiner ganz subjektiven Sicht: - es ist enorm schnell zu erlernen und sehr schnell durchzuführen - Erfolge können (nicht müssen!) sich sehr schnell einstellen und sind anscheinend auch nachhaltig! - es ist eine Selbsthilfetechnik, die auch ohne Therapeut funktioniert - es ist anscheinend auf ein enormes Spektrum von Problemen anwendbar (was für mich noch zu erproben wäre) Habe einen netten Satz dazu gelesen: "EFT funktioniert auch, wenn es von einem Skeptiker bei einem Skeptiker angewandt wird". Würde ich gerne mal erleben. Und jetzt noch meine neusten Erfahrungen: Gestern konnte ich meine Arbeitsblockaden überwinden, ohne klopfen zu müssen. Meine Frau leidet unter so etwas wie einer generalisierten Angststörung (muss 10 mal gucke, ob der Herd auch aus ist, bevor sie das Haus verlässt usw.) und sie hat schon vor etwa 2 Wochen mal eine ganz stümperhafte EFT-Behandlung durchgeführt. Trotzdem berichtet sie immer wieder von Teilerfolgen, auch gestern wieder. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |||||||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Thu Aug 23, 2007 11:15:57 Edit post|Quote Leo, welch ein Genuss, Dein Humor und/oder Witz! Der Gedanke an die GEZ versöhnt mich auch. Gruß Billa | |||||||
| amy Rank:member Group: supermoderators Posts: 143 IP Logged PM ID: 19 [PM amy] | Posted at Thu Aug 23, 2007 13:46:34 Edit post|Quote Hallo Leo, obwohl ich Deine Meinungen zu diversen Themen grundsätzlich sehr schätze, stehe ich solchen Methoden kritisch gegenüber, einfach, weil ich schon vieles von Akupunktur über Kinesiologie und ich weiss nicht was ausprobiert habe, alles ohne Erfolg. Aber Dein Beharren, dass EFT funktioniert, hat mich doch neugierig gemacht und so hab ich mir heute zum ersten Mal die Webseite angeschaut, das Video angesehen und beschlossen, das kostenlose Starter-Paket runterzuladen. Aber der Link: "Ich möchte das kostenlose Starter-Paket (Bitte ausfüllen)" ist tot, jedenfalls auf meinem Rechner. Wie bist Du da vorgegangen oder hast Du Dir gleich das Buch gekauft ? Amy  P.S. Den überaus enthusiastischen Berichten in dem Video glaube ich nicht unbedingt, aber wenn Du dasselbe sagst, sieht die Sache schon anders aus, und deshalb möchte ich jetzt versuchen, die Methode auch auszuprobieren. ----------------------------- If you can't move the mountain, move a few stones. | |||||||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Thu Aug 23, 2007 14:57:18 Edit post|Quote Hallo ihr Lieben, auch wenn ich erst seit in paar Tagen Mitglied bin, so habe ich doch dieses Forum bereits seit langem verfolgt. Es ist für einen Außenvorstehenden viel einfacher zu urteilen, als für jemanden, der aktiv an den Diskussionen beteiligt ist. So auch mit Rieve. Aber moment mal!! Ich lese nun, Rieve ist eine SIE????????? Das habe ich nicht gewußt! Habe ich etwas überlesen? Eigentlich egal, es ist vorbei! Was ich meinte ist, daß sich niemand die Mühe machte "sie" von ihren "Umtrieben" abzubringen, "ihr" klar zu machen, welchen Sinn und (guten) Zweck dieses Forum hat. Dadurch, daß sich die Mitglieder oftmals ausgeschwiegen hatten, erzeugte auf ihrer Seit Unmut und Aggressivität! Eine Prokrastinatorin war sie sicherlich. Warum sie ins Forum kam ist mir auch schleierhaft geblieben. Vielleicht hatte sie andere Probleme und wollte mit ihrer Art "um Hilfe" bitten. Das Forum hatte offenbar nicht verstanden, daß sie eine eigene Art hatte, einen Hilferuf abzusetzen. Das ist kein Vorwurf, sondern nur eine Meinung eines (nun ehemaligen) Außenstehenden. Die Kehrseite ist doch die! Mit mir habt ihr doch auch Geduld gehabt. Und zugegeben bin ich nicht so freundlich aufgetreten, wie ich es gerne wollte. Das ist ein Fehler von mir und ich hoffe, daß ich das schnell in den Griff bekomme. Ohh, Leo, ich bin bereits 50!! Und viel über mich reden mag ich auch nicht. Vielleicht auch ein Fehler. Der Erfolg ist aber doch bereits jetzt zu sehen. Nun haben wir (und ich bin froh, daß ich WIR sagen kann) eine ernstzunehmende und informative, auch konstruktive Diskussion über das Thema EFT. Das war vorher nicht der Fall. So wie jetzt argumentiert wird, beginnt tatsächlich ein Erfahrungsaustausch auch über andere Methoden (Ak, AT, S-H, Yoga) und es wird nun auch für mich interessant, so daß ich mich gerne weiterhin mit EFT außeinandersetzen werde. | |||||||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Thu Aug 23, 2007 15:49:35 Edit post|Quote
Hallo Leo, warum nicht, wenn es dir hilft. Die Logik verbindet beides ja auch.
Autogenes Training hilft und eine positive Einstellung bei den formelhaften Vorsätzen. Im Gegensatz zu EFT wird in der allgemeinen Psychologie davon ausgegangen, das bei negativen formelhaften Vorsätzen, genau das Gegenteil von dem erreicht wird daß man erreichen möchte. Das ist anerkannt. Zum Beispiel, wenn ich den Vorsatz bilde "Ich werde nicht mehr rauchen", (raucht ihr? laßt es sein, es bildet negatives Chi/Karma) so nimmt das Bewußtsein nur war "Ich werde rauchen". Es ist also kontraproduktiv. Frage mal deine Psychologen!
Und du machst es toll und ich lese gerne deine Posts. Als Gegenpol möchte ich kritisch hinterfragen "Kann das denn so sein?", nur um die (friedliche) Diskussion zu fördern, die wir nun auch in Gang gesetzt haben.
Scherzkeks! :-)
stimme ich uneingeschränkt zu
Hier warne ich, wenn man der Homepage blind vertraut! Wenn es richtig ist, und davon bin ich überzeugt, daß negative formelhafte Vorsätze zum gegenteiligen Erfolg von dessem führen, was man eigentlich erreichen möchte, kann es gefährlich werden. Und zwar für Körper und Geist. So, wie ich mit meinen Gedanken das Positive beeinflußen kann, klappt das zweifelsohne auch mit dem Negativen! Wir "Kampfsportler" unterscheiden positives und negatives Chi (oder wie immer ihr es nennen mögt). So ist es möglich durch den Fluß von Chi sich meinetwegen so stark zu konzentrieren, daß man tatsächlich nichts anderes mehr hört als das Singen eines Vogels. Mit exakt derselben Technik kann ich mich aber auch so sehr auf einen Kampf vorbereiten, daß ich die Aggression in Person bin und meine negativen Gefühle nur noch sehr schlecht oder gar nicht unter Kontrollte habe. Zum Beispiel, wenn ich den Gegner ansehe und mir suggeriere (=formelhafter Vorsatz), daß er soeben meine Familie umgebracht hat. Somit Finger weg von negativen Formelvorsätzen. Ich meine es gibt ja auch genügend Positive.
Ich werde daran denken. Ich freue mich ganz riesig über deinen und den Erfolg deiner Frau! Ganz ausgezeichnet. Und bitte halte uns auch weiterhin auf dem Laufenden. | |||||||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Thu Aug 23, 2007 16:41:52 Edit post|Quote Hquote]Aber der Link: "Ich möchte das kostenlose Starter-Paket (Bitte ausfüllen)" ist tot, jedenfalls auf meinem Rechner. Wie bist Du da vorgegangen oder hast Du Dir gleich das Buch gekauft ? Amy P.S. Den überaus enthusiastischen Berichten in dem Video glaube ich nicht unbedingt, aber wenn Du dasselbe sagst, sieht die Sache schon anders aus, und deshalb möchte ich jetzt versuchen, die Methode auch auszuprobieren. [/quote] Hallo Amy, wenn du diesen Link meinst: "2. Das EFT-Manual in deutscher Sprache Die Einführung in die Technik EFT Das Handbuch erklärt alle Klopfpunkte und die Grundtechniken. In Kombination mit dem EFT- Newsletter haben Sie damit bereits alles,was Sie brauchen, um sofort beginnen zu können. Es handelt sich hier um die Downloadversion, also NICHT um die gedruckte Version, die Sie extra bestellen können Ich möchte das kostenlose Starter-Paket (Bitte ausfüllen) Die Zugangsdaten bekommen Sie umgehend per e-Mail zugesandt" Zitat der Homepage Ende Der Link ist bei mir ebenso tot. Es würde mich auch interessieren, ob der Link bei anderen funktioniert hat. | |||||||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Fri Aug 24, 2007 23:57:00 Edit post|Quote Lieber Schwarzseher, ich habe darüber geschlafen und mich doch entschieden zu antworten. Zum Thema Rieve, weil ich mich frage, ob wir beiden im Forum das Gleiche gelesen haben. Ich weiß nicht, ob Rieve eine Frau ist, irgendwie hatte ich das wohl angenommen, ziehe mich jetzt auf Rieve ohne er oder sie zurück. Ich sehe es nciht als meine Aufgabe an, jemandem klar zu machen, welchen Sinn und Zweck das Forum hat oder haben kann. Ist ja auch vielleicht für einzelne verschieden. Ich bin nur in begrenztem Maße im Forum darum bemüht, verklausulierte Hilferufe anderer zu verstehen. Ich fühle mich auch nicht verpflichtet, auf Hilferufe zu reagieren, sondern tue das, wenn ich gerade die "Lust", die Kraft dazu habe oder mich etwas anspricht. Ich schreibe dies nicht, weil ich mich von Dir angegriffen fühle, sondern zur Klarstellung. Ich sehe überhaupt keinen Anlass dazu, Rieve und Dich zu vergleichen. Ich bin bei Rieve nicht über Rieves andere Meinung oder kritische Anmerkungen gestolpert, sondern über anderes. Ich denke auch, dass Leo, Elle oder Amy Dir widersprochen haben, aber doch das Gefühl hatten, sie können sich mit Dir verständigen. Aber das können sie ja selbst äußern, wenn nötig. | |||||||
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