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Prokrastination Home | ||
| leonardo Rank:member Group: members Beiträge: 509 IP Logged PM ID: 11 PM [leonardo] | Last replied to on Fri Aug 31, 2007 14:51:53 Edit Post|Quote Liebe Prokrasties, warum ist es hier so still geworden? Schiebt ihr es jetzt etwa schon auf, etwas in das Forum hier zu schreiben? Oder gibt es einfach keine neuen Themen mehr, haben wir schon alles durch, nur noch Wiederholungen? Oder möchtet ihr gerne eure Erfolge posten und schämt euch für eure Misserfolge? Oder liegt es an der Forensoftware auf Steinzeitniveau? Ich habe schon oft den Link hierhin weitergegeben. Es mangelt ja nun wirklich auch nicht an Betroffenen. Ich kenne auch kein anders deutschsprachiges Prokra-Forum. An der Konkurrenz kann es also auch nicht liegen, es sei denn, ihr seit alle topfitt in Englisch. Oder liegt es an dem jüngsten Knatsch um Javabohne? So etwas kommt nun mal in allen Foren vor. Bitte lasst das Forum nicht sterben. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | ||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Tue Jul 10, 2007 12:24:45 Edit post|Quote Hallo Leo, meine Motive der neuerlichen Zurückhaltung beim Posten sind: Anfangs war die Freude und Aufegung, endlich das richtige Forum gefunden zu haben, riesengroß, und viele Beiträge unglaublich hilfreich, weil alle Aspekte der Ursachen in den bisherigen Beiträgen vorkommen. Auch die verschiedenen Ansätze und Tipps, ob mit oder ohne Therapie, eigenen Programmen und Schritten, mein Verhalten zu ändern kamen vor, so dass ich sofort loslegen konnte in dem Gefühl, es geht anderen genauso wie mir, bin nicht verrückt, kann mich ändern. Ich konnte die Hilfe, die ich hier erfahren habe, direkt umsetzen. Dann nach einigen Monaten der glückliche Zufall ein Forumsmitglied zu treffen, das ähnliche Probleme wie ich hat, und die lebhafte Kommunikation übers Forum in der ersten Zeit, bis wir beschlossen haben, uns privat weiter zu unterhalten, weil uns die Öffentlichkeit doch allmählich etwas peinlich wurde. Der Knatsch mit Javabohne spielt natürlich auch eine Rolle, ich habe beschlossen, äußerste Zurückhaltung bei Ratschlägen zu üben in Zukunft und wenn überhaupt - nur noch eigene Erfahrungen zu schildern. Was mich etwas stört an diesem Forum ist, dass einige kein Feedback geben nach einer Antwort, ein genervtes Feedback ist mir aber immer noch lieber als gar keins. Dennoch werde ich weiter mitlesen und wenn ich Lust habe, auch weiterhin ab und zu posten. Dies Forum ist das beste im Kommunikationsstil, das ich bisher kennen gelernt habe. A bientot! Elle  | ||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Wed Jul 11, 2007 08:58:32 Edit post|Quote Hallo elle, danke für deine Antwort. Ja, ich kenne das auch. Da gibt man sich Mühe mit einer Antwort, legt evtl. sogar etwas Herzblut hinein und dann kommt.......nichts. Ich hasse das! Aber das müssen wir wohl akzeptiern. Schließlich gibt es keine Pflicht zu schreiben. Ich habe allerdings schon den Eindruck, dass dies in diesem Forum öfter vorkommt, als in anderen Foren. Liegt es an der speziellen Persönlichkeit der Procrastinatoren? Einen möglichen Grund habe ich im Eingangspost noch vergessen zu erwähnen: Perfektionismus, d.h. wenn ich keinen perfekten Beitrag schreiben kann, schreibe ich lieber gar nicht. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | ||
| Katha71 Rank:member Group: members Posts: 17 IP Logged PM ID: 12 [PM Katha71] | Posted at Wed Jul 11, 2007 15:24:40 Edit post|Quote Ja, ich glaue auch, dass Prok. etwas von Kosumsucht an sich hat. Wir konsumieren lieber die Beiträge und Ratschläge anderer, anstatt selbst welche zu geben. Und daher auch dieser Mangel an Feedback, was echt traurig machen kann, wenn man Herz und Zeit investiert... *seufz*. Trotzdem, alles Gute! K. PS: Vielleicht sind die, die nicht mehr oder weniger schreiben, schon geheilt?? ;-) ----------------------------- Die Angst zeigt den Weg. | ||
| Seltsam Rank:member Group: members Posts: 18 IP Logged PM ID: 53 [PM Seltsam] | Posted at Thu Jul 19, 2007 07:17:45 Edit post|Quote Ja dann melde ich mich auch mal wieder. Bei mir war es wirklich so, nach bestandenen Studium sieht alles etwas besser aus. In der Arbeit sind die Ziele jetzt kurzfristiger und leichter zu erreichen, ich muss mich also nicht mehr über Monate alleine motivieren und bekomme schneller Feedback. Die Konsumsucht ist ein guter Punkt. Bei mir trifft das zumindest 100% so..also Konsum von Informationen nicht von materiellen Dingen. Ständiges Lesen von Foren, Blogs, News, etc. ...aber immer zu Faul selbst einen Beitrag zu schreiben, bzw. sich aktiv einzubringen. Oder es wird ein Projekt angefangen, dass schnell wieder einschläft weil es langweilt oder nicht so schnell voran geht wie gedacht. Soviele Vorhaben und so wenig erreicht. Das Beschweren über fehlende Antworten ist wohl auch so ein Symptom. Es fehlt das Feedback das uns erst dazu bringt etwas zu tun. Schaut man sich den narzisstischen Webuser an, so schreibt der Blogs berichtete über seinen täglichen Tagesablauf ohne unbedingt ein direktes Feedback zu erwarten sondern allein aus Mitteilungsbedürfnis, mal etwas zugespitzt ausgedrückt. Aber ich denke ich werde mich hier auch wieder mehr einbringen. Einen schönen Tag noch, wünscht Seltsam ----------------------------- .... und das Leben geht einfach weiter. | ||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Thu Jul 19, 2007 14:36:01 Edit post|Quote
Hallo Katha, ich glaube da ist auch was dran, zumindest hab ich an den Tagen, wo ich es schaffe alle Aufgaben und zusätzlich noch Versäumtes nachzuholen, kaum noch Zeit für's Forum. Ist ja auch ein "Zeitfresser", wenn man sich ein bisschen mehr engagiert. Geheilt fühle ich mich aber noch lange nicht, sagen wir ich bin dabei mich zu heilen, Rückschläge inbegriffen. Die Rückschläge mit passivem Verhalten und neuem Aufschieben habe ich immer dann, wenn ich bei all der Arbeit etwas wichtiges weglasse, z.b. tägliches Haushaltsuch oder Logbuch schreiben, was schnell dazu führen kann, dass ich wieder den Überblick verliere. Eine Woche geschlampt bedeutet mindestens 2 Wochen erneuten Stress. Aber solange ich im Fluss des Tuns bleibe, kann es nie wieder so schlimm werden wie vor ein paar Monaten, als ich das erste Mal auf dieses Forum stieß, weil das schlimme lähmende Schuld- und Schamgefühl dann nicht mehr so zuschlagen kann, was zu einem neuen Teufelskreis führen würde. Optimistische Grüße Elle | ||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Thu Jul 26, 2007 06:54:12 Edit post|Quote Bei mir gibt es mehrere Gründe, weniger zu schreiben, allerdings auch seltener zu lesen: 1. Wie Du, Leo, bin ich perfektionistisch, frage mich, ob mein Beitrag sinnvoll, verständlich ist. Dazu kommt noch, dass es so viele Beiträge gibt, dass ich sie wahrscheinlich nicht mehr im Kopf habe und befürchte, ich wiederhole ständig etwas, das schon geschrieben, besprochen wurde. 2. Wie bei Dir, Elle, gehen meine Fortschritte, meine Bemühungen auf Kosten des Internets und damit auch des Forums. Dieses ist das erste und einzige Forum, in dem ich regelmäßig lese und das erste und einzige, in dem ich je geschrieben habe. Ich finde es gut, dass ich weniger im Internet bin, was ich nie viel war, ich habe nach Literatur geschaut, nach Autoren, als Zeitvertreib. 3. Es gibt Themen, die mich weniger ansprechen bzw. zu denen ich weniger zu sagen habe. Dazu gehören körperliche Krankheiten, z.B. Schilddrüse (ich habe eine Unterfunktion, nehme jeden Morgen meine Tablette und habe keine Probleme) und Probleme von Studenten, vielleicht, weil es bei mir schon so lange her ist. Eine Frage: was meinst Du mit Deiner Bemerkung über Javabohne? Habe ich da etwas verpasst? Meinst Du seine Reaktion auf die Diskussion mit Riewe? Gebt mir mal einen Tipp, wo ich noch einmal nachlesen kann im Forum. Was ich in Erinnerung habe, fand ich ganz in Ordnung von ihm, aber vielleicht habe ich etwas nicht gelesen. Billa | ||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Thu Jul 26, 2007 09:39:08 Edit post|Quote Hallo Billa, ja, das ist auch für mich ein Grund, den ich bisher nicht aufgezählt habe: Die Befürchtung, dass jemand anderes längst schon mal etwas ähnliches geschrieben hat. Ich bewundere übrigens deine Internet-Disziplin. Ich kann das leider noch nicht! Knatsch mit Javabohne gab es in seinem Thread "Ich bin nur in meiner Freizeit gelähmt". So ganz nachvollziehen konnte ich das da aber auch nicht. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | ||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Thu Jul 26, 2007 09:43:55 Edit post|Quote Einen Grund muss ich noch nachtragen: Aufgrund meiner Depression bin ich sehr viel in Depri-Foren unterwegs. Die Themen überschneiden sich ja sehr stark. Da es dort wesentlich mehr Resonanz auf Posts gibt ist es natürlich wesentlich sinnvoller, dort zu posten als hier. Leider verstärkt sich dieser Effekt, je weniger hier los ist. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | ||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Thu Jul 26, 2007 12:30:08 Edit post|Quote
Hallo Billa, wie Leonardo schon sagte, war es der besagte Beitrag, gegen Ende, als es um die Frage ging, ob Javabohne vielleicht zu viel Kraft in seine Arbeit investiert, so dass für die Freizeit gar keine Energie mehr zur Verfügung stehen kann. Ich fürchte, ich bin ihm da zu nahe gekommen, weil er sich angegriffen gefühlt hat. So versuche ich also seitdem, mich lieber auf meine persönliche Erfahrung zu beschränken, als konkrete Tipps geben zu wollen. Eine Idee, warum in diesem Forum wenig Dynamik ist, wäre noch, dass die jüngeren Teilnehmer hier nicht die Sprachebene finden, die sie anspricht. Die Beiträge sind wie Briefe und weniger wie gesprochene Sätze. Manchen ist der Stil vielleicht auch zu intellektuell und zu wenig emotional. Also ich persönlich habe eine Sperre, wenn es darum geht, "mir geht es schlecht, ich weiß nicht weiter, kann mir jemand helfen" und das direkt ins Forum zu schreiben. Einmal vielleicht, aber dann muss ich das Problem "gefälligst" selbst lösen. Gruß Elle | ||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Thu Jul 26, 2007 13:20:20 Edit post|Quote Boah äh elle, voll coole denke! Get them, while they were young! Ja, wir Gruftis turnen die Kids von heute voll ab. Na ja, mal im Ernst, ich denke die Sprache, die hier vorherrscht ist ein Ergebnis des Perfektionismus und des Bedürfnisses, sich klar und präzise auszudrücken und das ist für mich keine Frage des Alters. Schau dir doch mal die Beiträge von unseren Studenten hier an. Schreiben die wirklich anders? Interessanter finde ich die Frage nach den Emotionen. Ich habe immer wieder die Erfahrung gemacht, dass Emotionen absolut notwendig sind, wenn Veränderungen passieren sollen (z.B. muss ich zunächst wütend, dann traurig werden, bevor ich eine Sache loslassen kann). Machen wir da etwas falsch? Was könnte man ändern? Ich drück dich ganz lieb und knutsch dich virtuell von oben bis unten ab. Leo, heute mal als Scherzkeks unterwegs ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | ||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Thu Jul 26, 2007 18:24:28 Edit post|Quote
Eih alter Schwede, na Du kannst ja richtig spontan sein! Da bin ich ja direkt rot am PC geworden und meine Kollegin wunderte sich, warum ich plötzlich lachen musste... Du hast schon Recht mit dem Studenten-Argument, aber was ist mit den Nicht-Studenten unter 30? Schreckt die nicht vielleicht das lateinische Wort Prokrastination schon ab? Wer will schon was mit Schlaumeiern zu tun haben, die ihr privilegiertes Leben nicht auf die Reihe kriegen? Selbstkritisch grübel.. Ja klar, um die Emotionen, die uns blockieren, kommen wir wohl nicht herum, denn sie sind ja immer vorhanden und steuern unser Verhalten. Nur durch die Tastatur übers Internet kommen sie natürlich etwas sehr digital rüber. Also was Schlaueres fällt mir momentan nicht ein, was Witziges auch nicht,hat mein Herz berührt, Dein Beitrag. Schönen Abend noch Elle | ||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Fri Jul 27, 2007 00:10:16 Edit post|Quote Ich bin eigentlich nicht auf die Idee gekommen, dass das Forum ganz "eingeht". Meine Frage ist, an Bernd oder Amy: wäre es sinnvoll, alles Alte etwas zu straffen, ein paar Themen ganz herauszuwerfen, um des besseren Überblicks willen? Ich habe mir zum Thema Perfektionismus überlegt: P. klingt negativ, was Leo geschrieben hat, klar und präzise, gefällt mir eigentlich besser. Mir liegt es mehr zu versuchen, etwas erst einmal relativ klar zu formulieren, ich fühle mich wohler damit. Ich finde im Forum so viele Anregungen, dass ich schier nicht hinterher komme, Literatur, die ich lesen möchte und zu der ich Stellung nehmen möchte. Ich schaffe es nicht so schnell. Aber wenn ich nur einmal im Monat ins Forum schauen würde, und sich jeder von uns nur so häufig äußern würde, wäre das für mich auch in Ordnung. Das ist dann so, als ob ich einer Freundin schreiben würde oder mit ihr telefonieren, das tue ich ja manchmal auch nicht öfter. Ich möchte die Anregungen aufgreifen, umsetzen, darüber nachdenken. Das braucht viel Zeit. Was die Emotionen betrifft: Scham ist ein Gefühl, Erleichterung ein anderes, wenn ich schreibe, dass ich weiterkämpfe, stecken für mich da Gefühle drin. Wenn das nicht deutlich genug ist, kann man nachfragen. Dann würde ich vielleicht Emotionaleres schreiben. Aber, als ein Beispiel unter vielen: Ich bin Atheistin. Ich habe große Probleme mit Bemerkungen, die aus dem christlichen Raum kommen, wenn sie darauf abzielen, dass Menschen ihre "Strafe" im Jenseits bekommen, verdammt sein sollen. Das fiel hier schon im Zusammenhang mit Elternverhalten,z.B. in einem Chat. Was ich damit sagen möchte, ist: wenn ich Emotionen deutlicher äußere, überlege ich mir, wenn ich es nicht spontan tue, schon vorher, wem gegenüber. Da ich über 50 bin, erst seit relativ kurzer Zeit einen eigenen Computer habe, maile und ins Internet schaue, ist es für mich nicht selbstverständlich, ins "All" hineinzuschreiben, also an Adressaten, von denen ich sehr wenig weiß, die mir vielleicht gar nicht so sympatisch wären, mit denen ich, wenn ich sie persönlich kennen würde, vielleicht gar nicht viel zu tun haben wollte, in meiner Freizeit, wenn ich endlich mal frei aussuchen kann, mit wem ich Zeit verbringe. Ich bin auch misstrauisch und vorsichtig. - Aber ich genieße die Spontaneität und Gradlinigkeit von Dir, Elle, die Wärme von Dir, Leo, nur als zwei Beispiele, also bleibe ich dran, soweit ich es schaffe und nicht zu traurig oder enttäuscht über Misserfolge bin. Es fällt mir leichter, Erfolge zu teilen als Misserfolge, enthusiastisch über ein Buch zu erzählen als darüber, dass ich immer noch existentiell gefährdet bin (nicht lebensgef., sondern beruflich). Noch kurz zu der Frage, wieso ich ganz gut die Finger vom Internet lassen kann. Ich bin noch relativ neu, ich misstraue vielen Infos, ich habe noch keinen bequemen Stuhl, der Computer ist kein Teil meiner Arbeit, außer zum Schreiben von Berichten. Bücher sind mir wichtiger, beim Fernsehen schlafe ich manchmal und besser ein, auch wenn ich mich bemühe, auch das Fernsehen einzuschränken. So, jetzt reicht es, tschüss für heute, Billa | ||
| amy Rank:member Group: supermoderators Posts: 143 IP Logged PM ID: 19 [PM amy] | Posted at Tue Jul 31, 2007 21:47:37 Edit post|Quote Hallo Ihr Lieben, nein, ich glaube nicht, dass wir Forumsbeiträge aufschieben, so wie wir eine Arbeit aufschieben, die wir eigentlich tun müssten, zu der wir aber uns aus irgend einem Grund nicht aufraffen können oder wollen. Die Gründe, warum das Forum nicht mehr so aktiv ist wie im Anfang, sind zum grössten Teil schon genannt worden: Qualität und Funktionalität der Forumssoftware – wie oft suche ich einen früheren Beitrag, kann ihn aber nicht finden, weil mir kein Schlüsselwort dazu einfällt und die Suche nach „Autor“ nicht oder nicht richtig funktioniert. Das frustriert mich am meisten. Und das ist bei mir auch der Grund, warum ich manchmal nicht auf einen Beitrag antworte, obwohl ich dazu etwas zu sagen hätte. Manche Reaktionen müssen bei mir erst „reifen“, bevor ich sie zu Papier bzw. auf den Bildschirm bringen kann. Das hat natürlich auch mit Perfektionismus zu tun – aber nicht nur – mein Unterbewusstsein muss eine Sache wohl erst verdauen, bevor sich meine Gedanken genug klären, um etwas ausdrücken zu können. Ein weiterer Grund, der wohl zumindestens teilweise mit der Forumssoftware zu tun hat: obwohl ich jetzt einen Widescreen habe, erscheint auf einer immer grösseren Anzahl von Webseiten dieses Forums bei mir unten ein Balken, den ich hin und her schieben muss, um den Beitrag zu lesen (und das ist sehr mühsam). Gleichzeitig sind manche Beiträge sehr sehr lang geworden. Ich kann mich täuschen, aber ich habe den Eindruck, dass die Beiträge im Anfang hier straffer gehalten wurden. In letzter Zeit ist mir auch aufgefallen, dass manchmal mehr als ein Thema in den gleichen Beitrag verpackt wurden, und manche dieser Themen hatten auch nur indirekt mit Prokrastination zu tun. Deshalb meine Bitte an Euch: bitte nur ein Thema in einem Beitrag behandeln. lieber zwei Beiträge sofort hintereinander schreiben. Zum Thema Beiträge, die nicht direkt mit Prokrastination zu tun haben: ich hatte schon angeregt, ein Hauptthema „Sonstiges“ einzuführen. Ich finde es vollkommen normal, dass, wenn sich Mitglieder schon einige Zeit „kennen“ man auch mal von anderen Dingen reden will, aber hier gibt es keine andere Möglichkeit, als dies unter „Prokrastination“ zu tun. Das ist für die Übersichtlichkeit nicht gerade hilfreich. Ich zitiere in dieser Hinsicht Billa: „ Meine Frage ist, an Bernd oder Amy: wäre es sinnvoll, alles Alte etwas zu straffen, ein paar Themen ganz herauszuwerfen, um des besseren Überblicks willen?“ – Leider habe ich darauf keinen Einfluss, und das letzte Mal, dass ich Kontakt mit Bernd hatte, hatte er ne Menge anderer Sorgen. Ich hatte diverse Vorschläge gemacht, aber irgendwann ist „bei mir die Luft rausgegangen“. Ja, und dann diese Sache mit Javabohne. Ich finde es nicht schlimm sondern sogar wünschenswert, Elle, hier Ratschläge zu geben, schliesslich wollen wir einander helfen. Aber es kommt halt auf das WIE an. Hättest Du gesagt: „Tut mir leid, aber dann kann ich Dir nicht helfen“, wäre das vollkommen in Ordnung gewesen. Aber „Dir ist nicht zu helfen“ – das wär mir auch aufgestossen. Ich habe Javebohne geschrieben und ihn gebeten, sich die Sache zu überlegen und es vielleicht nach einiger Zeit nochmal mit dem Forum zu versuchen. Aber er hat auch bemerkt, dass „Einträge ihm Forum oft mit unserem Thema nichts zu tun haben“. War mir auch hier fehlt, ist eine Druckvorschau. So, jetzt hab ich genau das getan, worum ich Euch gebeten hatte, es nicht mehr zu tun - einen ellenlangen Beitrag zu schreiben. Aber wenigstens hab ich genug Absätze gemacht, und es gibt halt viele Gründe für das Aufschieben von Forumsbeiträgen. Wenn ich meine Antwort bis morgen „aufschieben“ würde, würden mir sicher noch ein paar mehr einfallen.  Liebe Grüsse Amy  ----------------------------- If you can't move the mountain, move a few stones. | ||
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Wed Aug 01, 2007 09:10:01 Edit post|Quote Hallo Amy, ja, den Prozess des "Reifens" kenne ich auch sehr gut. Manchmal kann ich dann plötzlich eine Aufgabe in wenigen Minuten erledigen, die ich schon Monate vor mir her geschoben habe. In Wirklichkeit hat mein Kopf dann irgendwie doch an dieser Sache weiter gearbeitet. Nur sind wir es nicht gewohnt, dies als Arbeit zu sehen und ordnen es deshalb vielleicht fälschlicherweise doch der Procrastination zu? Gruß Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | ||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Fri Aug 03, 2007 09:57:36 Edit post|Quote
Amy, Du hasst Recht, kleiner, aber sehr wichtiger Unterschied in der Formulierung! Danke für's genaue Lesen. Elle | ||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Sat Aug 25, 2007 07:12:39 Edit post|Quote Liebe Leute, ich habe gerade, wie unter "Selbstständigkeit" angekündigt, hier auf Schwarzseher zum Thema Verantwortlichkeit und Kritik geantwortet, bin dann anscheinend zwischendrinn aus der Registrierung geworfen worden. Die Arbeit von einer halben Stunde ist kaputt, verschwunden. Bin jetzt so frustriert, dass ich mich davon erst einmal erholen muss. Länger Zeit habe ich auch nicht, bin zum Schreiben extra früher aufgestanden! Billa | ||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Sun Aug 26, 2007 12:08:41 Edit post|Quote Also, mein zweiter Versuch, hier etwas zu o.g. Themen zu schreiben, vor allem als Antwort auf Schwarzseher unter Selbstständigkeit. Leo hat am 23.8. bei EFT die Frage aufgeworfen, was ein Forum leisten kann und was nicht. Leo hat es sein Ziel genannt, andere an Erfahrungen teilhaben zu lassen und zu ermutigen, eigene Erfahrungen damit zu sammeln. Ich stimme dem zu. Schwarzseher hat zum Thema Verantwortung in etwa geschrieben: Hehler sind so schlimm wie Stehler. Der das Feuer liefert, ist auch für den Brand verantwortlich. Das sind Gedanken, denen ich jetzt mal grob zustimmen kann. Aber: Wir sind keine Hehler und wir liefern auch kein Feuer. Ich habe hier vor dem Computer aufgestöhnt, als ich gelesen habe, dass Du unsere Beiträge mit PC-Spielen, Pornographie und Darstellung von Gewalttaten verglichen hast. Ich verstehe nicht, warum Du das tust. Die meisten von uns schreiben hier, so glaube ich, so ehrlich und klar wie möglich. Ich sehe meine Verantwortung in dem Versuch, authentisch zu bleiben. Indem wir schreiben, erzählen wir von uns, werden uns über Dinge vielleicht noch einmal klarer und teilen sie mit anderen. Wir geben und nehmen. Fertig! Ich schicke das erst einmal, damit es nicht wieder verschwindet und schreibe dann noch ein bisschen weiter. Billa | ||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Sun Aug 26, 2007 12:24:40 Edit post|Quote Nun zum Thema Kritik: Ich glaube nicht, dass Du, Schwarzseher, der einzige bist, der Beiträge hier kritisch sieht. Ich schreibe jetzt aber mal nur über mich und meine Einstellung dazu. 1. Es gibt für mich Beiträge oder einzelne Teile davon, die ich in keinster Weise teilen kann, die ich ablehne, auf die ich emotional reagiere. Dann entscheide ich aber jeweils, ob es Sinn macht, sich dazu auf eine Diskussion einzulassen. Und natürlich entscheide ich subjektiv, was für mich Sinn macht. 2. Und jetzt geht es auch wieder um Aufschieben von Forumsbeiträgen. Aufschieben tue ich a) aus zeitlichen Gründen, b) aufgrund meiner eigenen Ansprüche an mich, wie meine Forumsbeiträge sein sollen, und c) um eine Art von Freiheit zu genießen. Zu a) Neben der Bewältigung meiner Prokrastination mit allen ihren (z.T. existentiell gefährlichen) Aspekten gibt es in meinem Leben auch anderes, das mir wichtig ist. Um hier zu schreiben, kann ich auf Fernsehen verzichten, aber nicht auf die "Pflege" von Beziehungen, Lesen, Musik und anderes. Also bleibt mir nur eine sehr eingeschränkte Zeit zur Verfügung für meine Beiträge hier. Zu b) Verantwortung oder Sinn in Forumsbeiträgen sehe ich bei mir, wenn ich mir die Zeit lasse, über die Beiträge der anderen erst einmal nachzudenken, wenn ich sie wichtig für mich finde oder "wert", darauf zu antworten. Dazu möchte ich dann vielleicht noch einmal im Forum nachlesen, vielleicht in zusätzlicher Literatur, und ich möchte mir auch überlegen, wie ich schreibe, was ich sagen will. Das kostet Zeit. Zu c) Auf der einen Seite stehe ich dem Internet sehr skeptisch gegenüber und damit auch allen Beiträgen, die ich dort finde. Auf der anderen Seite gibt mir das Internet eine Freiheit, die ich genieße. Ich kann selbst entscheiden, wieviel Zeit ich im Forum und mit Beiträgen verbringe, wer mir dort wichtig ist und wer nicht. Ich bin, abgesehen von meiner eigenen Art von Verantwortlichkeit, die ich oben kurz definiert habe, niemandem gegenüber so verantwortlich wie im realen Leben. Ich habe kaum Erwartungen an die anderen und kann gut üben, auch die Erwartungen der anderen, ob ausgesprochen oder nicht, nur so weit an mich heranzulassen, wie ich das will. Das fiel mir bis vor kurzem nämlich sehr schwer. Billa | ||
| Schwarzseher Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 247 [PM Schwarzseher] | Posted at Mon Aug 27, 2007 14:20:57 Edit post|Quote
Also bei allem Respekt, liebe Billa, aber bitte zeige mir die Stelle in meinem Post, in der ich deinem Vorwurf gerecht werde! Du wirst aber keine Stelle finden, die das belegen wird. Ich habe zu keinem Zeitpunkt und mit keinem Buchstaben irgend ein Post mit oben dargestellten Themen verglichen! Ich habe diese von dir zu unrecht kritisierten Themen auf deine Aussage bezogen:
Ich habe jedoch nicht irgendwelche Posts von dir/euch/uns mit diesen Themen verglichen oder in Verbindung gebracht. Es ging um die Verantwortung, die wir tragen, wenn wir posten, nicht aber um die Posts an sich! Das ist eine völlig andere Konstellation, als du sie hier aufzeigen möchtest. Wenn wir über unsere Erfahrungen berichten, geben wir zwangsläufig, wenn auch nur indirekt, Ratschläge ab. Für diese Ratschläge sind wir aber alle Male verantwortlich, zumindest moralisch! Ob wir das wollen oder nicht! Vielleicht hätte ich mich für dich verständlicher ausdrücken müssen, das sehe ich nun doch ein. Daher werde ich bei meinen weiteren Posts in Zukunft darauf achten, daß solche Verwechslungen ausgeschlossen bleiben. Ich hoffe, daß ich das Mißverständnis aus der Welt schaffen konnte und freue mich über eine weitere intensive Diskussion zum Thema Prokrastination. | ||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Tue Aug 28, 2007 07:45:26 Edit post|Quote Lieber Schwarzseher, Du schreibst, wir berichten über unsere Erfahrungen und geben dadurch indirekt Ratschläge. Genau so habe ich es verstanden. Ich habe nicht gemeint, dass Du unsere Beiträge mit PC-Spielen verglichen hast, sondern die Verantwortung, die wir tragen. Da ist für mich kein Missverständnis. Aber genau da unterscheiden wir uns in unserer Betrachtungsweise. Ich berichte über meine Erfahrungen, in einer Art, wie ich sie verantworten kann. Danach deuten und benutzen sie andere, wie die es wollen und können, und ich habe, da ich nicht in ständiger Kommunikation mit diesen bin, keine Verantwortung mehr. Das ist im Internet nun mal systemimmanent. Was den Inhalt unserer Erfahrungen betrifft, so halte ich ihn oft für nicht sehr aufregend oder revolutionär, sondern wie schon gesagt, bedeutet vieles Arbeit und Überwindung, zu denen ich andere gern ermutigen würde, sie fallen mir selbst schwer genug. Deshalb empfand ich Deine Vergleiche als mit Kanonen auf Spatzen geschossen und habe aufgestöhnt. Ich glaube, ich habe genug darüber geschrieben, ich will Dich nicht angreifen, sondern nur etwas klarstellen. Billa | ||
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