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| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Sat Jun 16, 2007 21:32:42 Edit post|Quote
Hier stimmen wir voellig ueberein.
Also hier muss ich leider passen. Ich vertraue dir in deinen Aussagen. Leider habe ich davon keine Ahnung!
Eigentlich korrekt, Lil, was du hier anfuehrst. Das Baby braucht wie beim ersten selbstaendigen Atemzug einen "Anstoss", der "das Rad" in Schwung bringt. In deinem Beispiel die dargereichte Brust oder die Milchflasche. Doch dann wuerde es an allem Saugen und wohl auch trinken, was ihm hingehalten wird. Ob Brust, Flasche oder auch nur der Finger. Es saugt an allem. Das ist der Instinkt. Es kann natuerlich nur durch Erfahrung lernen, was fuer es gut ist. Aber die Erfahrungen bauen auf "vorprogrammierte" Instinkte auf.
Um endlich auf das Thema Procrastination, Depressionen oder sonstige fuer uns eng zusammenhaengende Themen zu kommen, habe ich den Rest in deine, Post aussen vor gelassen. Rueckfuehrungstherapien sind Therapien, die durch "speziell" ausgebildete Psychologen oder Aerzte durchgefuehrt werden. Sie bringen einen Patienten (hauefig Asthmapatienten oder Patienten mit Depressionen, Verhaltensschaeden oder anderen Leiden) in den Hypnosezustand und fuehren ihn rueckwarts, Schritt fuer Schritt in die Zeit zurueck ueber die Kindheit bis zur Geburt. Auch bis vor die Geburt ist moeglich, moechte aber aufgrund des Themas Procrastination moechte ich nicht naeher darauf eingehen. Hier berichten viele Patienten von Situationen in ihrem Leben, in denen sie starkem psychischen Druck ausgesetzt waren und was sie fuehlen (Kindesmissbrauch oder Misshandlung) waehrend ihnen die Hypnose noch einmal diese Situationen erleben lassen. Haefig vom Bewusstsein als Schutzmechanismus aufgebaute Muster - meistens vergessen des Geschehenen, ausklammern des Erlebten oder einfach das Leugnen, dass etwas passierte - lassen den Patienten oft spaeter erkranken und zwar psychosomatisch. Krankheiten an denen der Koerper wie auch die Seele beteiligt sind. Dazu kann auch die Procrastination gehoeren. Die Rueckfuehrungshypnose bringt das Geschehene wieder zutage und der Therapeut kann eine Therapie aufbauen, denn nun weiss er, wo er ansetzen muss. Die Rueckfuehrungstherapy ist umstitten, hat aber mittlerweile sehr grosse Erfolge zu erzeichnen. Kurzfassung: Ja, Lil, die Rueckfuehrung koennte dir in bestimmten Faellen helfen. Jedoch wohl nicht, wenn es um die Procrastination geht!
Ist schon ok, wir alle haben unsere persoenliche Meinung zu etwas, manchmal passen wir unsere Meinung an, weil wir glauben, es ist gut so. Andersmal bleiben wir stur, weil wir glauben im Recht zu sein. Fuer mich war es ein tolles Erlebnis mit dir diese Diskussion fuehren zu duerfen. Vielen Dank! Viele Gruesse, eure Javabohne | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Sat Jun 16, 2007 21:38:24 Edit post|Quote
Hier stimmen wir voellig ueberein.
Also hier muss ich leider passen. Ich vertraue dir in deinen Aussagen. Leider habe ich davon keine Ahnung!
Eigentlich korrekt, Lil, was du hier anfuehrst. Das Baby braucht wie beim ersten selbstaendigen Atemzug einen "Anstoss", der "das Rad" in Schwung bringt. In deinem Beispiel die dargereichte Brust oder die Milchflasche. Doch dann wuerde es an allem Saugen und wohl auch trinken, was ihm hingehalten wird. Ob Brust, Flasche oder auch nur der Finger. Es saugt an allem. Das ist der Instinkt. Es kann natuerlich nur durch Erfahrung lernen, was fuer es gut ist. Aber die Erfahrungen bauen auf "vorprogrammierte" Instinkte auf.
Um endlich auf das Thema Procrastination, Depressionen oder sonstige fuer uns eng zusammenhaengende Themen zu kommen, habe ich den Rest in deine, Post aussen vor gelassen. Rueckfuehrungstherapien sind Hypnosetherapien, die durch "speziell" ausgebildete Psychologen oder Aerzte durchgefuehrt werden. Sie bringen einen Patienten (hauefig Asthmapatienten oder Patienten mit Depressionen, Verhaltensschaeden oder anderen Leiden) in den Hypnosezustand und fuehren ihn rueckwarts, Schritt fuer Schritt in die Zeit zurueck ueber die Kindheit bis zur Geburt. Auch bis vor die Geburt ist moeglich, doch moechte ich aber aufgrund des Themas Procrastination nicht naeher darauf eingehen. Hier berichten viele Patienten von Situationen in ihrem Leben, in denen sie starkem psychischen Druck ausgesetzt waren und was sie fuehlen (Kindesmissbrauch oder Misshandlung) waehrend ihnen die Hypnose noch einmal diese Situationen erleben lassen. Haefig vom Bewusstsein als Schutzmechanismus aufgebaute Muster - meistens vergessen des Geschehenen, ausklammern des Erlebten oder einfach das Leugnen, dass etwas passierte - lassen den Patienten oft spaeter erkranken und zwar psychosomatisch. Krankheiten an denen der Koerper wie auch die Seele beteiligt sind. Dazu koennte vielleicht auch die Procrastination gehoeren. Die Rueckfuehrungshypnose bringt das Geschehene wieder zutage und der Therapeut kann eine Therapie aufbauen, denn nun weiss er, wo er ansetzen muss. Die Rueckfuehrungstherapy ist umstitten, hat aber mittlerweile sehr grosse Erfolge zu erzeichnen. Kurzfassung: Ja, Lil, die Rueckfuehrung koennte dir in bestimmten Faellen helfen. Ob auch bei der Procrastination, weiss ich nicht, ich habe aber meine Zweifel!
Ist schon ok, wir alle haben unsere persoenliche Meinung zu etwas, manchmal passen wir unsere Meinung an, weil wir glauben, es ist gut so. Andersmal bleiben wir stur, weil wir glauben im Recht zu sein. Fuer mich war es ein tolles Erlebnis mit dir diese Diskussion fuehren zu duerfen. Vielen Dank! Viele Gruesse, eure Javabohne [/quote] | |||||
| Lil Rank:member Group: members Posts: 50 IP Logged PM ID: 106 [PM Lil] | Posted at Sun Jun 17, 2007 10:03:15 Edit post|Quote Guten Morgen Javabohne, hab dich gerade gemahlen und aufgebrüht und trinke nun eine gute Tasse Kaffee :-) Oder ist etwas anderes als die Kaffeesorte Java gemeint? Na,jedenfalls weißt du, was ich trinke. Rückführungstherapie hört sich aber schwer interessant an. Vor allem für mich, mir fehlen ein paar Jahre. Nicht so sehr Fakten oder Daten, die hab ich parat, und es gibt Fotos und Erzählungen aus der Zeit, bevor ich so ungefähr 13, 14 Jahre alt war, aber was mir fehlt, sind Emotionen. Emotionale Erinnerungen hab ich merkwürdigerweise nur an die Schule. Ich meine damit ein Bewusstsein, wie ich mich gefühlt habe, und eine generelle emotionale Haltung zu diesem Lebensbereich. Manchmal glaube ich schon, dass ich besser wüsste, warum ich so bin wie ich bin, wenn ich mich nur erinnern könnte. Meine frühere Therapeutin hat immer gesagt, dass die meisten Verhaltensschwierigkeiten davon kommen, dass man von einem in früheren Jahren gelernten und eingeübten Reaktionsschema nicht weg kommt. Jahrelang war es vielleicht geeignet, um bestimmten Problemen zu begegnen, aber es ist ein starres Schema, ausgelöst durch bestimmte Reize, wie ein vorgeschriebenes Drehbuch. Zu Anfang ist es angepasst und bietet Sicherheit. Später bietet es auch noch Sicherheit, nämlich die Sicherheit der Routine, aber eben keine Problemlösung mehr. Und irgendwann schafft es Probleme. Es ist also ein Relikt aus alter Zeit. Psychologische Archäologie in Form so einer Rückführung könnte da vielleicht wirklich hilfreich sein, um zumindest dem Therapeuten einen Weg zu weisen. Danke für den interessanten Gedanken. Liebe Grüße, Lil | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Sun Jun 17, 2007 16:18:11 Edit post|Quote Hallo Lil, ich hoffe, dass ich dir "geschmeckt" habe! Ja, und nein! Javabohne kann sowohl die Kaffebohne des koestlichen Javakaffees sein, den du hier bei Starbucks fuer $5 pro Tasse kaufen kannst! Ich lasse dass allerdings bei diesen Preisen sein. Andererseits bezieht der Name sich auf die Programmiersprache Java als auch auf die Insel Java. Der Buchtitel:"Java ist nicht nur eine Insel!" ist weltberuehmt und gehoert mittlerweile zu den Klassikern der Buecher ueber die Programmiersprache Java. Ich denke du kannst eine Fuelle von Literaturtiteln im Internet finden, die sich mit der Rueckfuehrungshypnose befassen. Vielleicht solltest du dich mal mit deiner Therapeutin darueber unterhalten. Wenn sie glaubt, dass es bei dir Sinn macht, warum nicht. Oft kommen sehr interessante und unerwartete Ergebnisse heraus. Das sollte auf Ruecksicht des Themas Procrastination nun nicht mein Thema hier sein, obwohl es sehr interessant ist. Oft wird diese Therapy durchgefuehrt, wenn Patienten an unerklaerbaren Depressionen oder Angstzustaenden oder Phobien leiden. Sehr oft werden Kindheitserlebnisse dafuer verantwortlich gemacht. Hier ist ein Link dazu: http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_b/303-6005441-3806614?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=hypnose Hier speziell fuer das Thema Rueckfuehrung vor der Geburt: http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_b/303-6005441-3806614?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=rueckfuehrung&Go.x=11&Go.y=10 Ich glaube niemals davon gehoert zu haben, das jemand eine "Erinnerungsluecke" von mehren Jahren aufweist. Weiter glaube ich, dass man sich durchaus an eine Zeit vor dem 13 bis 14 Lebensjahres erinnern musste, auch was deine damalige Gefuehlswelt anbelangt. Meine Erinnerungen reichen sehr weit zurueck. Und ich habe sogar Erinnerungen auch an meine Gefuehlswelt als ich rund zwei Jahre alt war. Aber auch dass solltest du mit deiner Therapeutin bereden. Vielleicht hat sie eine Idee. Deshalb moechte ich jetzt auch nicht mit meiner mir angelesenen "Weisheit" etwas erzaehlen, was deine Therapeutin doch viel besser kann.
Siehst du, hier sind wir wieder beim Thema Programm oder Matrix. Ich denke es ist ein sehr interessantes Thema. Ich glaube, dass wir in unserem Leben viel von unseren Eltern und Grosseltern erben, was wir in unsrem Leben unbewusst ausleben. Auch, dass wir bestimmte Angewohnheiten oder Muster von anderen Personen uebernehmen ist unbestritten. Dieses (Fehl-)Verhalten zu erkennen geschweige denn abzuschuetteln oder zu aendern ist ein gewaltiges Projekt, aber loesbar! "Austausch des Betriebssystems" sozusagen! Wie oft hoere ich: "Du musst doch nur aufstehen und es machen!", "Du kommst nicht aus dem Quark!", "Komm mal in die Poette, und erledige das!" Na, wenn das alles so einfach waere, ging es mir bedeutend besser. Wie nur kommt man aus dem Teufelskreis heraus? Man weiss ja schliesslich, dass man Fehler macht und kennt auch die Folgen. Sie liegen klar vor Augen und doch hat man nicht die Faehigkeit aufzustehen und (egal womit) anzufangen! Sein Leben zu aendern, sein Programm auszuwechseln, sein Verhalten neu zu gestalten ist nicht leicht. Wenn du ein solches Rezept mal irgendwo in der Apotheke bekommst, sage mir bescheid, ich kaufe es sofort! In diesem Sinne, eure Javabohne | |||||
| Lil Rank:member Group: members Posts: 50 IP Logged PM ID: 106 [PM Lil] | Posted at Sun Jun 17, 2007 19:26:13 Edit post|Quote
Das wäre ein ziemlich knappes Gut- binnen Sekunden ausverkauft  LG Lil | |||||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Mon Jun 18, 2007 10:05:31 Edit post|Quote
Guten Morgen Javabohne, Es geht ja gerade darum, diesen "freien Willen" wieder möglich zu machen, Lil's Bild mit der Lücke finden in der Schleife der Prokrastination ist ein gutes Bild dafür. "Schleifen" oder "Teufelskreise" machen per se freien Willen unmöglich,weil sie zwanghaft sind, man kann sie durchbrechen, ob mit oder ohne Therapeuten. Es gibt Wege daraus, die jeder individuell für sich finden muss. Du hast in diesem Forum Beispiele gelesen, wie es andere versuchen oder machen, und mir fällt auf, dass Du vehement dafür eintrittst, dass es nicht funktioniert und wir ein Leben lang davon betroffen sind. Was ist mit dem Reden mit Deinem inneren Kind, funktioniert das noch? Schreibst Du ein Logbuch, Protokoll o.ä.? Hast Du mal den Versuch unternommen, direkt nach der Arbeit etwas Körperliches zu tun, um den Kopf freizukriegen, so wie es Lil schon mal vorgeschlagen hat. Was ist mit Fahrad fahren, Walken , Joggen? Und wie sieht's gesundheitlich aus, ist es überhaupt möglich nach Deinem harten Arbeitstag etwas anders zu tun als auf dem Sofa zu liegen. (Ich werde den Verdacht nicht los, dass Du kein richtiger Procrastinator bist, weil Du es ja schaffst effektiv zu arbeiten im Deinem Job). Der Kopf kann nicht nur Output liefern, sondern braucht auch Input wie schöne Musik, schöne Bilder, grüne Natur, damit etwas Kreatives wieder möglich wird, you know what I mean? Könnte es sein, dass Du in der Falle der Ausbeutung gelandet bist und Du Dich durch Kollegen und Arbeitgeber so dermaßen "ausquetschen" lässt, dass danach gar nichts mehr für Dich und Deine Familie übrigbleibt an Energie? Und wenn ja, wie machen die das, dass sie so dermaßen an Deinen Ressoucen zehren, so dass Du es tagsüber nicht einmal bemerkst? Wie lädtst Du Deine "Batterien" auf außer durch Schlaf? Schönen Tag noch Elle | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Tue Jun 19, 2007 04:39:10 Edit post|Quote
Hallo Elle, ja, das stimmt. Ich trete dafuer ein, dass man letztendlich nach all den Bemuehungen sich von der Procrastination doch keinen oder nur einen relativ geringen Erfolg haben kann oder haben wird. Ich habe leider, so sehr ich es mir auch wuensche, nicht einen Procrastinator gesehen oder von ihm Posts gelesen, dass er seinen erfolgreichen Weg aus der Procrastination gefunden hat. Es mag sie geben, jedenfalls moechte ich das hoffen. Und jeden Versuch eines Procrastinators aus dieser Schleife/Programm auszubrechen heisse ich willkommen und auch ich versuche dann zu helfen.
Nein, das Kind ist bockig und will oft nicht! Darueber hinaus fehlt mir oft die Zeit und die Motivation. Ich bin offen gesagt staendig muede (aber gemass den Aerzten gesund).
Wandern habe ich nicht nur versucht, sondern mache es unregelmaessig und gerne. Und es hilft wirklich! Nach einigen Tagen habe ich viel mehr power, aber dann verebbt es wieder aus Zeitmangel.
Genau das ist offenbar "halb war"! Ich glaube, dass ich ein Procrastinator bin. so wie meine drei Schwestern und mein Vater. Also mehr oder weniger die gesamte Familie. Sie haben in ihren Leben aber rein gar nichts geschafft. Nicht einmal eine Ausbildung. Das meine ich als reine Feststellung nicht aber als abfaellige Bemerkung. Dennoch habe ich immer auch zeitlich vor diesem Forum versucht auszubrechen. Ich habe 10 Jahre intensive Abendschule gemacht. Vom Sonderschueler (dem sogenannten Doofschueler) bis zum Abitur und dann Betriebwirt. Da es auf der Sonderschule kein Englisch gab, habe ich mir Englisch als Erwachsener im Selbststudium zuhause beigebracht und die Pruefung im Abitur als Bester mit 2+ bestanden. Trotzdem Falle ich ueber lange Jahre hinweg immer wieder in ein tiefes Loch, in dem (nach dem Job) gar nichts mehr geht. Aber du magst recht haben, dass ich vielleicht kein 100% Procrastinator bin. Abends bin ich hundemuede und gehe nicht selten schon um sieben Uhr ins Bett. Mir fehlt die Power! Ihr habt mich noch nicht arbeiten sehen. Zur oben angefuehrten Ausbildung habe ich eine abgeschlossene Maurerausbildung und bin umgeschulter Industriekaufmann. Als Maurer lernte ich schnell und effektiv zu arbeiten (das Trinken habe ich zum Glueck nie gelernt). Ich gehe sehr schnell, bleibe niemals stehen. Eine Arbeitspause goene ich mir ganz und gar nicht. Acht Stunden oder manchmal elf Stunden, reine, effektive Arbeitszeit. Keine Zigarette, keine Minute Rast, keine Essenspause. Natuerlich kommt dann am Abend die Muedigkeit. Aber nicht einmal wegen des Arbeitens bin ich so muede. Zum Beispiel habe ich eine Datenbank entwickelt, die im Augenblick aus knapp 4000 Datensaetzen besteht, die Datensaetze bestehen wiederum jeweils aus rund 52 Einzeldaten. Hier muss ich konzentriert arbeiten, dass mir kein Fehler unterlaeuft. Denn diese Datenbank ernaehrt rund 200 Abfragen und ist mit weiteren anderen wichtigen Tabellen verknuepft, die Grundlage fuer ein Controllingsystem sind. Dazu, habe ich schon mal erwaehnt, bin ich immer noch im Umbruch, was die Sprache anbelangt. Den ganzen Tag Englisch zu reden, allerdings und vor allem auch in Englisch zu denken, wegen der Datenbanken und den Kundensaetzen. Das strengt an! Und ich glaube, DAS macht mich kraftlos. Vielleicht ist die Procrastination heutzutage bei mir eher eine Flucht in die Ruhe, die mein Koerper, aber auch mein Geist braucht. Aber so war ich schon mein Leben lang. Immer fleissig, immer schnell, immer rastlos, immer am procrastinieren! Ausbeutung nein! Meine Chefs sind supernett, sicherlich Chefs, die alles verlangen, doch letztendlich kann ich schon tun, was ich fuer richtig finde, da auch der Manager, meiner Ausbildung eigentlich voellig hilflos und mir ergeben gegenueber steht. Die Deutsche Arbeitsweise und die Deutschen sind hier aeussert beliebt, weil effektiv, also laesst man mich machen, da die Firma den Erfolg sieht. Sie haben in dieser Firma noch nichts von Controllinginstrumenten gehoert, die ich seit zwei Jahren implementiere. Das ist eine zu lange Geschichte, also lasse ich sie weg. Die USA sind technisch Deutschland um rund zehn Jahre zurueck! Kaum zu glauben, gelle?
Das ist eine gute Frage! Ich habe sieben Stunden Schlaf, stehe um 5 morgens auf, zuhause bin ich wieder um 5 am Abend. Essen machen, aufraeumen, das Alltaeglich mit meiner Frau bereden (sie ist auch berufstaetig). Noch zwei Stunden Fernsehen und dann ab ins Bett. Theoretisch haette ich rund zwei bis drei Stunden Freizeit pro Tag. Ist doch eigentlich nicht zu wenig!?! Wie seht ihr das? Das Forum hat mir bereits viel gegeben und schon die Tatsache, dass ich ein Procrastinator bin hilft mir mich zu entwickeln. Fortschritte? Ja, die gibts auch bei mir. Viele Gruesse, eure Javabohne [/quote] | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Tue Jun 19, 2007 04:51:38 Edit post|Quote
Hallo Elle, ja, das stimmt. Ich trete dafuer ein, dass man letztendlich nach all den Bemuehungen sich von der Procrastination doch keinen oder nur einen relativ geringen Erfolg haben kann oder haben wird. Ich habe leider, so sehr ich es mir auch wuensche, nicht einen Procrastinator gesehen oder von ihm Posts gelesen, dass er seinen erfolgreichen Weg aus der Procrastination gefunden hat. Es mag sie geben, jedenfalls moechte ich das hoffen. Und jeden Versuch eines Procrastinators aus dieser Schleife/Programm auszubrechen heisse ich willkommen und auch ich versuche dann zu helfen.
Nein, das Kind ist bockig und will oft nicht! Darueber hinaus fehlt mir oft die Zeit und die Motivation. Ich bin offen gesagt staendig muede (aber gemass den Aerzten gesund).
Wandern habe ich nicht nur versucht, sondern mache es unregelmaessig und gerne. Und es hilft wirklich! Nach einigen Tagen habe ich viel mehr power, aber dann verebbt es wieder aus Zeitmangel.
Genau das ist offenbar "halb war"! Ich glaube, dass ich ein Procrastinator bin. so wie meine drei Schwestern und mein Vater. Also mehr oder weniger die gesamte Familie. Sie haben in ihren Leben aber rein gar nichts geschafft. Nicht einmal eine Ausbildung. Das meine ich als reine Feststellung nicht aber als abfaellige Bemerkung. Dennoch habe ich immer auch zeitlich vor diesem Forum versucht auszubrechen. Ich habe 10 Jahre intensive Abendschule gemacht. Vom Sonderschueler (dem sogenannten Doofschueler) bis zum Abitur und dann Betriebwirt. Da es auf der Sonderschule kein Englisch gab, habe ich mir Englisch als Erwachsener im Selbststudium zuhause beigebracht und die Pruefung im Abitur als Bester mit 2+ bestanden. Trotzdem Falle ich ueber lange Jahre hinweg immer wieder in ein tiefes Loch, in dem (nach dem Job) gar nichts mehr geht. Aber du magst recht haben, dass ich vielleicht kein 100% Procrastinator bin. Abends bin ich hundemuede und gehe nicht selten schon um sieben Uhr ins Bett. Mir fehlt die Power! Ihr habt mich noch nicht arbeiten sehen. Zur oben angefuehrten Ausbildung habe ich eine abgeschlossene Maurerausbildung und bin umgeschulter Industriekaufmann. Als Maurer lernte ich schnell und effektiv zu arbeiten (das Trinken habe ich zum Glueck nie gelernt). Ich gehe sehr schnell, bleibe niemals stehen. Eine Arbeitspause goene ich mir ganz und gar nicht. Acht Stunden oder manchmal elf Stunden, reine, effektive Arbeitszeit. Keine Zigarette, keine Minute Rast, keine Essenspause. Natuerlich kommt dann am Abend die Muedigkeit. Aber nicht einmal wegen des Arbeitens bin ich so muede. Zum Beispiel habe ich eine Datenbank entwickelt, die im Augenblick aus knapp 4000 Datensaetzen besteht, die Datensaetze bestehen wiederum jeweils aus rund 52 Einzeldaten. Hier muss ich konzentriert arbeiten, dass mir kein Fehler unterlaeuft. Denn diese Datenbank ernaehrt rund 200 Abfragen und ist mit weiteren anderen wichtigen Tabellen verknuepft, die Grundlage fuer ein Controllingsystem sind. Dazu, habe ich schon mal erwaehnt, bin ich immer noch im Umbruch, was die Sprache anbelangt. Den ganzen Tag Englisch zu reden, allerdings und vor allem auch in Englisch zu denken, wegen der Datenbanken und den Kundensaetzen. Das strengt an! Und ich glaube, DAS macht mich kraftlos. Vielleicht ist die Procrastination heutzutage bei mir eher eine Flucht in die Ruhe, die mein Koerper, aber auch mein Geist braucht. Aber so war ich schon mein Leben lang. Immer fleissig, immer schnell, immer rastlos, immer am procrastinieren! Ausbeutung nein! Meine Chefs sind supernett, sicherlich Chefs, die alles verlangen, doch letztendlich kann ich schon tun, was ich fuer richtig finde, da auch der Manager, meiner Ausbildung eigentlich voellig hilflos und mir ergeben gegenueber steht. Die Deutsche Arbeitsweise und die Deutschen sind hier aeussert beliebt, weil effektiv, also laesst man mich machen, da die Firma den Erfolg sieht. Sie haben in dieser Firma noch nichts von Controllinginstrumenten gehoert, die ich seit zwei Jahren implementiere. Das ist eine zu lange Geschichte, also lasse ich sie weg. Die USA sind technisch Deutschland um rund zehn Jahre zurueck! Kaum zu glauben, gelle?
Das ist eine gute Frage! Ich habe sieben Stunden Schlaf, stehe um 5 morgens auf, zuhause bin ich wieder um 5 am Abend. Essen machen, aufraeumen, das Alltaeglich mit meiner Frau bereden (sie ist auch berufstaetig). Noch zwei Stunden Fernsehen und dann ab ins Bett. Theoretisch haette ich rund zwei bis drei Stunden Freizeit pro Tag. Ist doch eigentlich nicht zu wenig!?! Wie seht ihr das? Das Forum hat mir bereits viel gegeben und schon die Tatsache, dass ich ein Procrastinator bin hilft mir mich zu entwickeln. Fortschritte? Ja, die gibts auch bei mir. Viele Gruesse, eure Javabohne [/quote] | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Tue Jun 19, 2007 04:52:44 Edit post|Quote | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Tue Jun 19, 2007 04:54:40 Edit post|Quote | |||||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Tue Jun 19, 2007 06:28:50 Edit post|Quote
Hallo, na da wird ja einiges klarer, man braucht Dich gar nicht auszubeuten, das machst Du schon selbst! Arbeiten ohne Pause ist Raubbau, da müsstest Du schon was ändern (z.B. Anrufbeantworter einbauen, e-mails nur zweimal am Tag beantworten, Telefonzeiten einbauen...) geht sowas bei Euch in der Firma? Das Gehirn braucht viel Wasser und Nahrung natürlich auch. Steht eine Wasserflasche neben Deinem PC, oder vielleicht eine Obstschale? Mir hilft grüner Tee manchmal gut über den Tag (Japan Sen Cha, lose mit heißem Wasser frisch gebraut, kann man auch in der Thermoskanne gut mitnehmen), macht gut wach, aber kickt einen nicht so an wie Kaffee. Mach Dir morgens ein leckeres Vollkorn-Sandwich und nimm es mit. Und kurze Pausen kann man auch einbauen, nimm Dir einen Wecker mit und stell ihn auf 10 Minuten, geh einmal durchs Treppenhaus rauf und runter oder mal kurz um den Block, das müsste doch gerade in den USA möglich sein, dem Land von Fitness und Health. Oder wie wärs mit einer Isomatte oder einem Liegestuhl, in dem man mal ein kurzes "Nap" machen könnte, habe ich neulich gesehen auf einem Foto von den Firmenräumen bei GOOGLE.Ein Freund, der bei der Lufthansa arbeitet hat uns von seinem indischen Kollegen berichtet, der mittags am Schreibtisch 20 Minuten meditiert, zwar wach und anwesend ist, aber "abgetaucht" und hinterher wieder fit.Alles in allem, Du musst Dich einfach besser um Dein "Kind" kümmern, nicht nur emotional, sondern rein körperlich. Ohne Pause zu arbeiten ist völlig verrückt, kein Wunder, dass am Abend gar nichts mehr geht. Das ist auch typisch deutsch. Kein Gefühl für den Körper und seine Bedürfnisse! Du willst das Unmögliche und stößt an Deine Grenzen.Denn mit Ende 40 geht das nicht mehr so wie mit 20, dass man abends noch die Power für ein Abendstudium aufbringt z.B.. Komisch, dass Du Dich in die Reihe Deines Vaters und Deiner Geschwister einreihst, wo Du doch der erste in der Familie bist, der es geschafft hat sich aus der Sch.... herauszuarbeiten. Überprüf mal Dein Selbstbild, Du verdienst großes Lob und Anerkennung, wenn sie Dir keiner gibt, muss Du Dir sie selber geben. Klopf Dir mal auf die Schulter, Mann, Du leistest ganz Großartiges! Mein Mann hat auch so eine Datenbank entwickelt für seinen Haupauftraggeber, ich weiß was das bedeutet, sowas ist Gold wert! Und was die Batterien angeht, auch wenn man im Land der Autos lebt, ist es vielleicht möglich mit dem Fahrrad, Rollerblades oder Skateboard zur Arbeit und zurück zu fahren? Dann bekämst Du schon auf dem Heimweg Deinen Kopf frei. Also, wenn Du Deine Energien tagsüber nicht besser einteilst und weiterhin so gnadenlos Deine Kraft auspowerst, wird sich an Deiner Freizeit gar nichts ändern können. Dein Körper und Geist holt sich dann einfach was er braucht, sonst würde er krank werden! Schönen Tag noch, und lies mal die Geschichte von Leonardo von dem Philosophie-Professor (unter dem Post mit den Lebensweisheiten). LG Elle  | |||||
| Lil Rank:member Group: members Posts: 50 IP Logged PM ID: 106 [PM Lil] | Posted at Tue Jun 19, 2007 08:24:47 Edit post|Quote Huhu Javabohne- ich kann Elle nur Recht geben. Ist dir aufgefallen, dass du schriebst: Ich bin immer 100 % fleißig... und 100 % Procrastinator. (sinngemäß) Das ist ein derartiger Widerspruch, dass es schon wieder niedlich ist Ist es so, dass du vor lauter innerem Druck, NICHT dem Beispiel deiner Familie zu folgen, gar nicht sehen kannst, dass du sie schon meilenweit hinter dir gelassen hast? Hast du Angst, wenn du auch nur einen Moment innehältst, dass alles wie ein Kartenhaus zusammenbricht und du nur noch mit der Bierkanne auf der Couch sitzt? Arbeitest du gerne? (Ernsthafte Frage. Denn wenn nicht, dann folterst und bestrafst du dich täglich) Ich bin mir bewusst, dass es schwierig ist, zurück zu treten und zu erkennen, wo man steht und was bereits erreicht ist. Aber du scheinst inzwischen genug Ausbildung und Kenntnisse für deine gesamte Familie zu haben. Es besteht kein Grund, sich gegen diese Erkenntnis zu wehren und Lob abzutun. Von Heinrich Böll gibt es eine wunderbare Kurzgeschichte: Anekdote zur Senkung der Arbeitsmoral. Ein bisschen sollte man sich diese Geschichte zu Herzen nehmen, finde ich. Liebe Grüße, Lil | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Tue Jun 19, 2007 14:23:41 Edit post|Quote
Hallo Elle, nee das geht nicht. Doch nicht einmal in Deutschland. Sciherlich koennte ich eine Pause einlegen, bis zu einer Stunde. Doch dann wuerde ich auch eine Stunde spaeter nach Hause kommen, was meinen ganzen "Plan" durch einanderbringt. Und meine "Freizeit haette ich fast gar nicht mehr. Also ein "nap", eine Schlaefchen ist wohl in keinem Betrieb der Welt ausser dem eigenen moeglich. Meine Firma befindet sich in einem eigeschoessigem Haus, also ist da nichts mit Treppenhaus rauf und runter. Auch mit dem Fahrrad oder Roler Blades zur Arbeit ist nicht moeglich. Mein Arbeitsweg sind rund 30 Meilen (fast 50km). Zudem fast ausschliesslich auf Highways zu erreichen. Bei allem Verstaendnis, aber hier gibt es ausser in den Grosstaedten doch nicht einmal oder sehr selten Buergersteige! Wo soll man mit dem Fahrrad und dergleichen fahren? Highways, Interstates, Freeways oder wie sie alle heissen sind mit euren Autobahnen zu vergleichen. Hier sind sie allerdings bis zu 10 spurig! Nee, alles ist nur mit dem Auto moeglich!
Ich reihe mich ganz und gar nicht ein, ich habe nur mitgeteilt, dass in unserer Familie die Procrastination sher verbreiteet ist. Tatsaechlich habe ich mit meinen Geschwistern rein charakterlich gar nichts gemeinsam. Mit meinem Vater verbinden mich einige gute Eigenschaften, wie Fleiss (bitte nicht wieder darauf runmhacken) und Puenktlichkeit. Also durchaus positive Tugenden. Und ja, ich arbeite sehr gerne! Dadurch, verdiene ich rund 45% mehr Geld, als meine Vorgesetzte! That's America! Ich Deutschland waere das schon wegen den Gewerkschaften nicht moeglich.
Hier hast du viellig recht, aber genau darin liegt ja wohl auch mein Problem. Doch musst du zugeben, dass auch du in Deutschland nicht sagen kannst:"Uebrigens Chef ab heute muss ich mehr auf mich achten und nicht mehr soviel arbeiten!" Ich brauche nicht zu erwaehnen, was dien Chef in Deutschland oder mein Chef mir hier in den USA sagen wuerde. Viele Gruesse, Dieter | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Tue Jun 19, 2007 14:32:32 Edit post|Quote
Hallo Lil, nein, das ist kein Widerspruch, wenn du dir den Namen meines Threads ins Gedaechtnis rufst. "Ich bin nur in meiner Freizeit gelaehmt!" Auf der Arbeit bin ich 100% fleissig und in meiner Freizeit procrastiniere ich zu 100%.
Voellig richtig! Ich habe angst, dass es mir so ergeht wie meinem Vater (Selbstmord mit 44 Jahren, Familie im Stich gelassen) und ja, ich habe auch angst, das ich so ende wie manche meiner Geschister (Kein Job, niemals Geld, von ihren Maennern abhaengig, die aber auch nicht arbeiten!)
Doch! Ich bin mir voellig bewusst, wo ich stehe! Unc ich weiss auch, was ich will. Hier in den USA habe ich alle Moeglichkeiten, die mir in Detuschland nicht moeglich waren. Darauf arbeite ich hin. Es ist zu lang und zu muessig, dass hier zu erklaeren. Viele Gruesse, eure Javabohne | |||||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Tue Jun 19, 2007 14:41:25 Edit post|Quote
Natürlich würde ich das so nicht sagen, sondern einfach tun, und ich habe nicht vorgeschlagen, dass Du weniger arbeiten sollst, sondern Pausen einlegen, was essen und trinken wie jeder normale Arbeitnehmer auf der Welt. Und by the way, was nützt Dir der tollste Plan für den längeren Feierabend, wenn Du eh nichts mit der Zeit anfangen kannst!? Dieter, ich fürchte Dir ist nicht zu helfen. Wie mein Großvater schon sagte: "des Menschen Wille ist sein Himmelreich". Alles Liebe Elle | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Tue Jun 19, 2007 18:47:35 Edit post|Quote
Hallo Elle, ich denke, es ist nicht mein Himmelreich, sondern ich muss von meiner Arbeit leben und fuer die Zukunft sorgen. Wenn du mal hier in den USA ueber den Tellerrand siehst, damit meine ich, nicht nur in die Urlaubshochburgen guckst, sondern dort, wo gelebt wird, wuerdest du sehen, dass es hier weder ein Schlaraffenland, noch ein Traumland ist. Hier ist das Leben und Ueberleben brutaler als du es dir in Deutschland vorstellen kannst. In diesem Lande verhungern Menschen! Also mit dem Strom mitschwimmen ist die Devise, so gut es geht. Viele Gruesse, Timo | |||||
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Tue Jun 19, 2007 19:13:25 Edit post|Quote
Ich bin sehr gut über die Verhältnisse in den USA informiert, weil ich Freunde dort habe. Nach meiner Information wird dort erheblich länger durchschnittlich gearbeitet als 8 Stunden, aber dafür auch nicht durchgehend so schnell wie hier in Deutschland üblich, und das bei einem Drittel Jahresurlaub. Und bei Dir scheint es so zu sein, dass Du die deutsche Schnelligkeit und Effektivität (sprich Fleiß) mit der amerikanischen Arbeitsdauer kombinierst, d.h. du arbeitest überdurchschnittlich, was sich ja auch an Deinem Verdienst bemerkmar macht.D.h. Du schwimmst nicht nur mit im Strom, sondern versuchst schneller zu schwimmen als der Rest. Gut, Du setzt Deine Priorität im Job in Hinblick auf die Zukunft. Verstehe ich sehr gut. Nur, mehr geht dann eben nicht, und die Freizeit muss dann ausfallen bzw. zum Ausruhen genutzt werden, so what? So, das war jetzt genug der Kommentare, Timo, Dieter oder Javabohne.Du weißt genau was du tust. So long Elle | |||||
| Javabohne Rank:member Group: members Posts: 133 IP Logged PM ID: 39 [PM Javabohne] | Posted at Wed Jun 20, 2007 03:58:11 Edit post|Quote
Hallo ihr Lieben, hallo Elle, Elle es tut mir leid, aber ich denke, du bist keineswegs ueber die Verhaeltnisse in den USA informiert. Wie kannst du auch! Weder ich als deutscher Einwanderer, noch meine amerikanische Ehefrau, noch sonst jemand hier kennt die USA genau. Schon gar nicht, wenn man wie du offenbar noch niemals hier gewesen ist, oder hast die USA vielleicht in einem zweiwoechigen Abenteuerurlaub in Florida erlebt. Ein Land, das rund 26 mal so gross ist wie Deutschland, willst du kennen! Das erscheint mir doch sehr vage und hoechst merkwuerdig. Auch wenn du schreibst, das du ein Jahr mit einem Amerikaner zusammen warst und Freund ehier hast. Du must deine Erfahrungen hier machen, hier arbeiten, dich mit den Leuten unterhalten, um einen Einblick zu bekommen. Dann kannst du von den USA erzaehlen! So wie du es machst, dich auf irgendwelche Dritten berufen, und obendrein noch (wenn ueberhaupt) Halbwissen zu verbreiten ist absolut unserious. Hier in Georgia - vielleicht mit der Ausnahme von Atlanta - ist die durchschnittliche Arbeitszeit sehr wohl ungefaehr acht Stunden. Der Urlaub hier variiert sehr stark nach der Branche, ist aber, wenn man eine Zahl nennen moechte ungefaehr eine Woche, also fuenf Tage in den ersten zwei Jahre. Oftmals bekommt man gar keinen bezahlten Urlaub im ersten Jahr! In Miami trifft man oft (aber nicht ausschliesslich) den zehn Stunden Tag an, Urlaub weiss ich leider nicht. In New York City kommt man durchaus auf zwoelf Stunden. In den meisten Grosstaedten ist die Arbeitszeit sehr unterschiedlich, das hat ganz einfach damit zu tun, dass die Menschen hier die rush hour umgehen wollen. Also Arbeiten sie entweder kuerzer als normal oder und das meistens viel laenger. Der Sueden der USA wiederum ist fuer seine kuerzere Arbeitszeit bekannt, aufgrund der Hitze, die hier herrscht. Wir haben hier in Georgia und Florida nicht selten dauerhaft 35-40 Grad und mehr bei 100% Luftfeuchtigkeit. Daher auch hier im Augenblick die Waldbraende. Also gibt es annaehernd aehnliche Arbeitszeitmodelle wie z. B. in Spanien. Da der Sueden von Florida sehr von Sued- und Mittelamerikanischen Einwanderern bevoelkert ist, gibt es dort auch voellig andere Arbeitszeit- und Urlaubsloesungen. Wenn du nun sagst, du kennst die Verhaeltnisse hier in den USA, aufgrund der Tatsache, weil du hier Freunde hast, glaube ich, es macht keinen Sinn mehr mit dir auf diesem, fuer mich unseriousen Niveau weiterzudiskutieren. Du kannst doch nicht erwarten, dass es in einem Land, das flaechenmaessig groesser als Europa ist, alles gleich sein soll. Von der Ostkueste zur Westkueste der USA sind es rund 5000km. Das entspricht in etwa der Strecke London-Teheran oder sogar weiter. Sinngemaess behauptest du das aber, nur weil dir vermeintliche Freunde etwas erzaehlt haben. In deinem Beispiel die Arbeitszeit; Das halte ich als voellig an den Haaren herbeigezogen. Das Forum hat sich in den letzten Wochen doch sehr zum Nachteil veraendert. Einige Mitglieder melden sich kaum noch oder gar nicht mehr, weil ihnen offenbar die Diskussionsfreude verloren gegangen ist. Mitglieder werden angegriffen anstatt man sich mit ihnen auseinanersetzt. Anstatt sich ueber das Forumsthema Procrastination zu unterhalten, Hilfestellungen zu geben und vielleicht neue Anregungen zu diskutieren wird mit zum Teil groben Unwissen geglaenzt und Mitglieder vergrault. Ich fuehle mich hier nicht mehr wohl! Ich habe Ami am heutigen Abend eine PM geschickt mit der Bitte, meine Mitgliedschaft umgehend zu loeschen. Bei vielen bedanke ich mich fuer den tollen Inforamtionsaustausch, bei manchen sehe ich eher den Grund meines Ausscheidens. Heute zum letzten mal viele Gruesse, eure Javabohne | |||||
| Lil Rank:member Group: members Posts: 50 IP Logged PM ID: 106 [PM Lil] | Posted at Wed Jun 20, 2007 09:11:21 Edit post|Quote Hallo Javabohne, Auch wenn du dich abgemeldet hast, möchte ich noch ein paar Gedanken äußern, die dein letztes Post betreffen. Vielleicht ist es nicht sehr geschickt, wenn Elle schreibt, dass sie über die Verhältnisse sehr gut informiert ist, jedoch schreibt sie weiter, dass nach ihren Informationen in den USA sehr viel mehr (zeitlich gesehen) gearbeitet wird, bei weniger Urlaub, als es den in Deutschland gibt, und ebenfalls bei niedrigerem Durchschnittsarbeitstempo. Nichts anderes erklärst du, wenn du die Arbeitszeiten in deiner Antwort auflistest, und wenn ich mich recht erinnere, hast du weiter oben mal erwähnt, dass du 45 % mehr Gehalt als deine Vorgesetzten beziehst, weil du schneller (oder verdichteter) arbeitest. Wieso Elle dann Unrecht haben sollte, erschließt sich mir nicht. Ich kann auch nicht erkennen, warum die Diskussion unseriös sein soll- oder meintest du „not serious“? Mit „unseriös“ wäre ich vorsichtig, denn die Nebenbedeutung „nicht vertrauenswürdig“ gibt es immer noch. Ob Elles Freunde ihre Freunde sind, oder vermeintliche Freunde, wie du schreibst, sollte sie entscheiden, und nicht du behaupten. Inwieweit sich das Forum zu seinem Nachteil entwickelt, kann ich nicht so gut beurteilen, denn ich lese hier noch nicht so lang mit, und poste noch weniger lang. Ich gebe jedoch zu bedenken, dass die rein schriftliche Kommunikation immer mit dem Nachteil behaftet ist, dass Feinheiten verloren gehen oder vom Gegenüber nicht wahrgenommen werden können. Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, warum du dich angegriffen fühlst, und wo der von dir angemahnte Unterschied ist zwischen Angriffen und erwünschtem Sich-Auseinandersetzen. Sowohl Elle als auch ich haben zu bedenken gegeben, dass deine Unfähigkeit, dich in deiner Freizeit an ein Programm zu halten, vielleicht daher rührt, dass du zuviel arbeitest und daher einfach keine Power mehr übrig hast, einen strikten Plan auch nach Feierabend durchzuhalten. Das ist für mich durchaus eine sachliche Auseinandersetzung mit dem angeschnittenen Thema, und die Anregung, dich zu erholen, dir Zeit in Form von „quality couch time“ zu nehmen, kann ich beim besten Willen nicht als aggressiven Akt werten. Diese Tipps (Sport zur Entspannung, Ess- und Trinkpausen bei der Arbeit) hast du stets mit einer Fülle von Gründen beantwortet, warum das nicht geht. Daraufhin hat Elle den Schluss gezogen, dass du mit dieser Form sowie dem Inhalt der Anregungen nichts anfangen kannst. Und da ihr vermutlich auch nichts mehr weiter einfiel, hat sie beschlossen, dass sie nicht weiter darüber diskutiert. Was ihr gutes Recht ist. Ich bin auch der Meinung, mit meinem Latein am Ende zu sein. Dein Argument „Das ist hier halt so, ihr habt keine Ahnung, wie die Realität in diesem Land ist“ ist zulässig, wenn auch m. E. ein Totschlagargument, und Elles Ansicht, dass es sich dann nicht zu diskutieren lohnt, ist ebenso zulässig. Keine Frage, man versteht sich schnell falsch bei dieser Form der Kommunikation. Ich könnte auch böswillig sein, und Äußerungen wie, Zitat, „ …dich auf irgendwelche Dritten berufen und obendrein noch (wenn überhaupt) Halbwissen zu verbreiten ist absolut unserious (sic!)“ als persönlichen Angriff, Unterstellung des wissentlichen Verbreitens falscher Behauptungen etc interpretieren. Wenn man Elles Post liest, wird schnell klar, dass du da aber was falsch verstanden haben musst, denn, ich zitiere, sie schreibt: „Nach meinen Informationen wird dort erheblich länger durchschnittlich gearbeitet als 8 Stunden…“ Und du listest die Arbeitszeiten wie folgt auf: „Hier in Georgia(...) sehr wohl ungefähr 8 Stunden(…) In Miami (…) oft, (aber nicht ausschließlich) den zehn Stunden Tag (sic!). In New York kommt man durchaus auf zwölf Stunden.“ Da ist nicht nur kein Angriff, da ist nicht mal ein Widerspruch. Aber Foren und alle anderen Arten der schriftlichen Kommunikation sind gefährlich. Man liest, man regt sich auf, man schreibt. Und schon ist ein Missverständnis in der Welt. Alles Gute, | |||||
| Billa Rank:member Group: members Posts: 173 IP Logged PM ID: 20 [PM Billa] | Posted at Thu Jul 26, 2007 23:44:16 Edit post|Quote Du liebe Güte, da habe ich tatsächlich etwas nicht mitbekommen. Das tut mir aber leid. Lieber Dieter, schade, dass Du so verärgert bist und aufgehört hast zu schreiben. Ich will mich nicht in die Diskussion einklinken, die zu Deiner Entscheidung geführt hat. Von meinem Standpunkt aus hättest Du drinbleiben können und das wäre schön gewesen, auch wenn ich mit manchen Deiner Ansätze nicht übereinstimme, na und. Von meinem Standpunkt aus sehe ich aber auch Elles Verhalten als nicht so tragisch an. Ich glaube, sie hat wunde Punkte erwischt und nicht locker gelassen. Aber durch das Schreiben im Forum ohne persönlichen Kontakt haben wir so viel Distanz, dass ich das nicht so schlimm finde. Ich nehme mir außerdem auch die Freiheit, mich zurückzuziehen aus einem Thema, wenn es mir zu viel würde, mir zu nahe ginge oder ich mich nicht verstanden fühlte. Deshalb muss es nicht gleich das ganze Forum sein, das ich verlasse. Alles Gute. Billa | |||||
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