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Prokrastination Home | ||
| renata Rank:member Group: members Beiträge: 5 IP Logged PM ID: 2696 PM [renata] | Last replied to on Wed Nov 12, 2008 09:35:44 Edit Post|Quote Hallo, ich bin ganz neu hier und hab grad mal den Goldberg-Test in Leo's Fred gemacht, und 67 Pt.= schwere Depression rausgekriegt, was mich jetzt ziemlich erschreckt. Ich(48) bin seit ewigen Zeiten(frühester Kindheit) eine Aufschieberin/Rausrederin vor dem Herrn, "und ich arbeite nur unter Druck richtig gut" - hahaha.... Ich bin gestern zufällig über ein Ami-Blog über passive Aggression auf Prokrastination gekommen, und nun hier gelandet. Der Zusammenhang mit Depressionen erschreckt mich deshalb so sehr, weil ich bislang bei mir immer nur von einer Winterdepression durch Lichtmangel ausgegangen war - von November bis Ende Februar bin ich quasi zu nichts in der Lage, was nicht unbedingt sein muß. Letzten Winter war es schon ziemlich schlimm, und ich bin mir darüber im klaren, daß ich Hilfe brauche - es sieht so aus, als würde es schlimmer. (Und ohne mich rausreden zu wollen: ich wohne auf dem Dorf, es gibt hier einen einzigen Therapeuten, mit dem ich aber gar nicht kann, und ich weiß nicht, wo noch welche finden ohne ewige Wartezeiten und zu hohe Fahrtkosten.) Warum sabotiere ich mich selbst so sehr? In den letzten Jahren ging es einigermaßen, ich hab alles gewuppt gekriegt, was mir wichtig war. Jetzt bin ich aber seit 3 Jahren finanziell zu 100% von meinem Freund abhängig, was mir 200% gegen den Strich geht, und ich vermute, ich reagiere mit passiver Aggression. Er findet so nix an mir auszusetzen, außer daß ich dazu neige, alles zu verschieben, und deshalb viele Dinge zu selten oder gar nicht getan werden (Wohnung putzen...*ähem*) Falls wirklich für mich wichtige Dinge wie Steuererklärung anstehen, fange ich allerdings mit Begeisterung an zu putzen, aufzuräumen und zu sortieren...tagelang. Der Adrenalinflash nach Abgabe in letzter Sekunde ist allerdings wohl wirklich ein Argument, lt mehreren Wissenschaftlern. Warum krieg ich es nicht geregelt? Ich habe die Fähigkeiten und die Vorausetzungen, meine Firma wirklich gut aufzustellen, aber ich habe mich im "Kreislauf"-Beispiel auf der HP hier 1:1 wiedergefunden....*seufz* Ich eiere irgendwie immer rum und habe eigentlich dauernd Angst, die falsche Entscheidung zu treffen, weil Landwirtschaft nunmal sehr stark vom Wetter abhängt. Perverserweise bin ich bei Problemen von Kollegen IMMER absolut sicher, was die angemessene Handlungsweise bei einem Problem ist - ich sollte ja mal auf mich selbst von außen hören... Mein Freund prokrastiniert auch ein wenig, aber er setzt sich exakte Termine und hält die auch konsequent ein - ich bewundere sowas... Ich bin zunehmend vergeßlich - ich könnte Bücher aus der Bücherei mit 5 Mausklicks kostenlos verlängern und ich vergesse die Terminje und muß dann Strafgebühren bezahlen, von anderen Rechnungen ganz zu schweigen. Ich will mein Leben zurück, ich bin nicht mehr der Mensch wie vor 5 Jahren, und ich mag mich selbst nicht mehr so.... Aber wie ändern? Listen machen nützt nix, mein Freund ist wochenlang auf Montage, und ich bin hier ganz allein, keine sozialen Kontakte, weil ich es mir nicht mal leisten kann, irgendwo nen Kaffee mit jemand trinken zu gehen (ich hab nicht mal ein Auto). Für Tipps dankbar, renata |
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Mon Oct 27, 2008 10:18:26 Edit post|Quote Hallo renata, schön dass du zu uns gefunden hast! Das Ergebnis des Goldberg-Tests soltest du sehr ernst nehmen! Prinzipiell gibt es bei der Behandlung von Depressionen einen medikamentösen und/oder einen psychotherapeutischen Weg. Über Psychopharmaka gibt es häufig noch überholte Vorurteile, insbesondere wenn es um Antidepressiva geht. Sie machen nicht abhängig und verändern auch nicht die Persönlichkeit. Die Depression kann allerdings die Persönlichkeit sehr stark verändern. Aber diese Pillen sind so etwas wie Schmerzmittel für die Seele. Sie tun gut, erhöhen spürbar deine Lebensqualität, aber sie können die Depression nicht heilen, weil sie nichts an den Ursachen ändern. Die Pillen können dir auch neuen Antrieb geben, aber die depressive Antriebslosigkeit ist nicht unbedingt das selbe wie Procrastination. Bei mir helfen die Pillen jedenfalls nicht gegen die Pr.! Nach heutigem Kenntnisstand ist die Kombination von Medikamenten mit Psychotherapie der langfristig erfolgversprechendste Weg. Deine Krankenkasse sollte dir Therapeuten in deiner Nähe nennen können, evtl. auch mit Angabe freier Therapieplätze. Gegenseitige Sympathie ist allerdings wichtig! Wenn du keine Möglichkeit zur Psychotherapie hast, bleibt noch die Selbsthilfe. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit einer Methode namens EFT (Klopfakupressur) gemacht. Wenn du die Suchfunktion nutzt, wirst du einiges dazu finden... Speziell zum Thema Winterdepression helfen noch Solarienbesuche, Tageslichtlampen oder sog. Lichtwecker. Vergesslichkeit ist übrigens ein häufiges Symptom der Depression. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! |
| Sefine Rank:member Group: members Posts: 7 IP Logged PM ID: 2681 [PM Sefine] | Posted at Mon Oct 27, 2008 18:00:35 Edit post|Quote Hallo Renata, ich bin übrigens auch neu hier, hatte eine Kurzvorstellung in einem anderen Thread (Rundfunk, Fernsehen) vorgenommen. Den Rat, den Leonardo in Bezug auf Therapeutensuche gegeben hat, möchte ich gerne unterstützen. Ergänzen kann ich aktuell leider nichts, denn ehrlich gesagt, kann ich mir Deine Lebenssituation im Detail noch nicht so richtig vorstellen. Du sagst, Du lebst auf einem Dorf. Hast Du dort einen landwirtschaftlichen Betrieb? Und die Kollegen, die Du nennst, sind sie Deine Mitarbeiter? Dein Freund scheint beruflich etwas anderes zu machen, wenn Du sagst, er sei wochenlang auf Montage. Ist das Dorf denn sehr weit entfernt von den nächsten Kontaktmöglichkeiten? Also, ich meine, auch mit dem Fahrrad nicht zu erreichen? Würde mich freuen, wenn Du noch ein wenig mehr schreibst. Liebe Grüße, Sefine |
| renata Rank:member Group: members Posts: 5 IP Logged PM ID: 2696 [PM renata] | Posted at Mon Oct 27, 2008 21:50:25 Edit post|Quote @Leo: ich hab mir das deutsche Handbuch heute nachmittag zu Gemüte geführt, und bin als gelernte Naturwissenschaftlerin natürlich sofort über das hier gestolpert: Wir halten uns an das Prinzip der 100%-igen Überholung und beheben die psychoenergetische Umkehrung, auch wenn sie vielleicht gar nicht vorliegt. Das dauert nur 8 oder 10 Sekunden und schadet nichts. Wenn die psychoenergetische Umkehrung aber vorlag, dann haben Sie damit ein großes Erfolgshindernis aus dem Weg geräumt. Wieso in dreiteufelsnamen bewirkt das keine Umkehrung des aktuellen Zustandes, falls es vorher keine gab? Wenn ich einen Zustand in einer Richtung ändern kann, kann ich ihn für gewöhnlich auch in der anderen Richtung ändern, normalerweise jedenfalls. Kannst du mir das erklären, rational? Ich würde mich freuen. Das ganze System erinnert mich aus unerklärlichen Gründen an schamanisches Heilen, mit denselben Effekten im Ergebnis....;-) @sefine: ich habe eine Ein-Frau-Firma im landwirtschaftlichen Bereich, es hängt eigentlich immer alles vom Wetter ab, aber das ist in dem Bereich normal, nur gibt es immer sehr enge Zeitfenster für bestimmte Entscheidungen. Meine Kollegen sind nicht meine Mitarbeiter, sondern wir arbeiten in einer bundesweiten Interessengemeinschaft über Internet zusammen, und ich habe zu 95% recht mit meinen Ratschlägen, wie ich auch immer wieder aus den Rückmeldungen zu lesen bekomme. Bloß selbst eiere ich immer wieder rum....nicht nachvollziehbar. Mein Freund/Partner arbeitet in einer spezialisierten Tiefbaufirma überall in Europa, er kommt nur alle paar Wochen nach Hause. Mehr als eine Woche am Stück zusammen haben wir selten, aber damit können wir leben, dank Internet & Handies. Mein Dorf ist nicht ganz so klein, aber ich habe eine starke Abneigung gegen Vereine mit all ihren Verpflichtungen und dem üblichen Dorfklatsch. Ich möchte zwar gern nette und intelligente Menschen treffen, aber die gehen meist auch nicht in Vereine...(Ausnahmen bestätigen die Regel ;-)) Die nächste größere Stadt ist 45km weg, aktuell kann ich mir nicht mal die Bahnfahrt leisten, oder auch nur auswärts einen Kaffee. Ohne Geld bleiben nur einsame Vergnügen wie Spazierengehen oder eben Internet oder Lesen oder Stricken (ich hab einen Wollvorrat für JAHRE...noch ne Sucht...*g*). Ich bin heute immerhin schon 5 Seiten des Forums zurück gekommen, plus das EFT-Script, unjd hab natürlich kaum was anderes geschafft. Aber was ich gemacht habe, (ein bißchen aufgeräumt, was schon sehr lange rumlag, 4 Maschinen Wäsche & SOFORT aufgehängt*stolz gugg*), war schon ein Fortschritt für mich. Ich muß ehrlich zugeben, dem Kind einen Namen geben zu können, und festzustellen, ich bin nicht allein so, war gestern eine gewaltige Erleichterung für mich. Ich war heute früh nahezu beflügelt...*lol* Was mich überhaupt morgens nur aus dem Bett kommen läßt, sind meine Tiere. Das ist mein absoluter Fixpunkt: die Tiere können nix dafür, wie es mir geht, und sie wissen es auch nicht - sie MÜSSEN unter ALLEN Umständen angemessen und pünktlich versorgt werden. Das ist das einzige, was ich in meinem ganzen Leben wirklich *immer* konsequent durchgezogen habe, gilt aber ebenso für Partner, Besuch und Angehörige, die zu Besuch waren. Da funktioniere ich nahezu perfekt, so, wie ich gern IMMER wäre....*seufz* Warum kann ich das nicht? Bzw. warum will ich das nicht wirklich, sonst würd ich es ja einfach machen??? Verwirrte Grüße, renata |
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Tue Oct 28, 2008 09:54:15 Edit post|Quote Hallo renata, EFT mache ich jetzt seit über einem Jahr und ich weiß einfach, dass es wirkt. Ich bin übrigens auch gelernter Naturwissenschaftler und von daher von haus aus nicht unbedingt leichtgläubig. Zu EFT habe ich mehr oder weniger schlüssige Theorien gelesen, aber wirklich überzeugt hat mich nur die Praxis. Es gibt ja den Spruch "Wer heilt hat Recht" und ich stehe heute auf dem Standpunkt, dass ich die Nationalhymne vorwärts und rückwärts furzen würde, wenn es denn helfen würde. Die psychologische Umkehrung (PU) ist nichts anderes als unser innerer Schweinehund, der Grund für zahlreiche Selbstsabotagen. Wenn ein Teil von dir z.B. abnehmen möchte, ein anderer Teil von dir das aber mit bitteren Entbehrungen in Verbindung bringt, dann liegt mit einiger Sicherheit eine PU vor. Und beim Aufschieben haben wir ja auch 2 Teile in uns, denn ein Teil von uns will ja alles erledigen und wird von einem anderen Teil ausgehebelt. Die PU wird oft mit einer falsch herum eingelegten Batterie verglichen. Wenn die Batterie aber richtig einliegt und du sie umdrehst, wirst du keinen Erfolg haben. Da hinkt das Beispiel natürlich gewaltig. Vielleicht ist das Beheben der PU eher ein Schritt, der kontrolliert und sicherstellt, dass die Batterie richtig eingelegt ist? Stell dir vor, du hast keine Kopfschmerzen und nimmst ein Aspirin. Wirst du jetzt Kopfschmerzen bekommen? Also, nicht zuviel darüber nachdenken sondern einfach ausprobieren und hier berichten. Viel Erfolg Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! |
| renata Rank:member Group: members Posts: 5 IP Logged PM ID: 2696 [PM renata] | Posted at Tue Oct 28, 2008 21:29:47 Edit post|Quote Hallo, Leo, ich werd es ganz bestimmt noch ein paar Mal ausprobieren, aber nicht jetzt sofort, mein Denken kann ich leider nicht abstellen, und das erste Mal heute abend hat nichts genützt. Aber ich war heute mittag in der Bücherei und hab ein Buch gefunden, was sich zuerst ziemlich blöd liest als Titel:"Couch ade", Wie Sie sich den Gang zum Seelenklempner sparen können, von Jeffrey Wijnberg. Er ist Niederländer, Psychotherapeut und in den NL ziemlich bekannt, u.a. als Kolumnist des Telegraaf. In der Mitte ist ein Kapitel, daß "Du kannst es, wenn du nur willst" völlig falsch ist.... Die Abschnitte sind betitelt mit 1. Erfolg ist öfter als gedacht eine Frage der Umstände. 2. Fehlschläge sind öfter als gedacht eine Frage der Umstände. 3. Man kann es zwar wollen, aber will man es auch können? 4. Man will es zwar können, aber ist es auch drin? 5. Es ist vielleicht drin, aber wird es tatsächlich was? Ich hab als Folge der Lektüre heute Dinge getan, die ich seit mehr als einem Jahr nicht mehr getan habe (ich hab mehr als 6 std am Stück aufgeräumt, geputzt, und geordnet - mein Büro ist schon halb top). Ich muß nicht in der Depression hängenbleiben, bis nach etwa geschätzten zehn Monaten Wartezeit ein Therapeut für mich Zeit hat, und ich muß auch NICHT so weitermachen wie bisher. Der Herr Wijnberg ist SEHR provokant - bei mir hat es gezündet...;-) Wenn ein einzelnes Ereignis einen Menschen in eine Depression werfen kann (und ich weiß genau, was es bei mir war - ich konnte es nur nicht mir gegenüber zugeben), dann kann dieser Mensch auch genauso schnell wieder rauskommen. Mit dem Prokrastinieren wird es insgesamt etwas schwieriger werden - siehe Nr. 3 und 4 - ist es eigentlich vorteilhaft für mich, so zu agieren? Wahrscheinlich ja, denn ich "bin halt so und kann nix dagegen machen" - dachte ich gestern auch noch. Mal schauen, ob das bis Sonntag anhält - schaffe ich zwei ganz bestimmte Dinge bis dahin (beides braucht zig Stunden...) - dann schreib ich dem Herrn Wijnberg nen Dankesbrief.  |
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Wed Oct 29, 2008 08:43:13 Edit post|Quote Klingt sehr interessant! Bin mal gespannt auf deine weiteren Berichte. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! |
| Sefine Rank:member Group: members Posts: 7 IP Logged PM ID: 2681 [PM Sefine] | Posted at Wed Oct 29, 2008 18:52:35 Edit post|Quote Hallo Renata, danke für Deine Ergänzungen und sorry, dass ich nicht geantwortet habe. Aber Du scheinst auch ohne meine Tipps richtig gut aktiv zu sein  Mein Urlaub ist leider zu Ende. Und am Arbeitsplatz ist Internet für private Zwecke nicht erlaubt. Ein klitzekleiner Versuch und schon hat man den Admin am Hals. Auch jetzt bin ich sozusagen auf dem Sprung. Spiele Hobbyvolleyball und heute ist Training. Lust habe ich nach dem Arbeitstag keine, aber Mannschaftssport verpflichtet ja irgendwie, manchmal lassen die anderen Kaputtsein von der Arbeit als Entschuldigung gelten, aber halt auch nicht immer..... Naja, wenn ich den ersten Schritt in der Halle gemacht habe, bin ich immer froh, dass ich mich überwunden habe. Liebe Grüße und einen schönen abend, auch an alle anderen, Sefine |
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Wed Nov 12, 2008 09:35:44 Edit post|Quote @renata Ich habe mir das Buch von Jeffrey Wijnberg besorgt, weil du mich doch sehr neugierig gemacht hast und Bücher für mich so etwas wie ein Grundnahrungsmittel sind. Also ich muss sagen, ich kann damit nicht viel anfangen. Ich habe jetzt 4 Jahre Therapieerfahrung und bin den dort geschilderten Verhaltensweisen so gut wie nie begegnet. In Selbsthilfegruppen bin ich allerdings immer mal wieder auf vereinzelte Menschen gestoßen, die größeren Gewinn daraus zogen, rumzujammern, als wirklich etwas verändern zu wollen. Da könnte ich mir vorstellen, dass diese Methoden etwas bringen. Speziell das von dir genannte Kapitel habe ich 2 mal gelesen, aber bei mir gibt es da keinen Aha-Effekt. Wie ist den die Geschichte bei dir weiter gegangen? Hat das Buch dich dauerhaft motiviert? Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! |
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