| Registrieren--Anmelden--Top 20 Posters--Themen durchsuchen |
Prokrastination Home | ||
| bunterhund Rank:member Group: members Beiträge: 157 IP Logged PM ID: 1181 PM [bunterhund] | Last replied to on Wed Feb 13, 2008 12:22:02 Edit Post|Quote Hallo liebe Leute, es tut mir leid, dass ich jetzt mit diesem Problem hier ankomme, aber es brennt mir echt unter den Nägeln. Gerade war ich, um den Ursprüngen meines Auschiebens auf die Schliche zu kommen, im Narzisstenforum. Die Beiträge dort haben mir nicht viel gesagt, da sie oft kurz oder von Nicht-Narzissten waren (sorry, nichts für ungut, eventuelle Teilnehmer). Seit längerem hege ich nun den Verdacht, es könnte sich bei mir um eine 'Narzisstin' im krankhaften Sinne handeln. Natürlich habe ich keine Diagnose und bin deshalb noch vorsichtig. Gerne würde ich aber mehr darüber wissen, da ich auch durch meinen Auslandsaufenthalt nicht 'mal eben' zu einem Therapeuten gehen kann und dennoch an mir 'arbeiten' möchte. Daher möchte ich mal hier fragen: Wer weiß mehr darüber, kennt Tipps, Bücher etc. oder ist vielleicht sogar selbst betroffen? Kennt ihr Therapieformen o.ä., welche gibt es? Ausschlaggebend für meinen Verdacht ist übrigens mein Schwanken zwischen Grandiosität und Minderwertigkeit. Wär toll, wenn jemand hier was weiß, auch, wenn Narzissmus hier vielleicht nicht so der 'Renner' ist. Liebe Grüße und ein lautstarkes ''Mach doch einfach!'', bunterhund ----------------------------- Der frühe Vogel kann mich mal! |
| senseseaker28 Rank:member Group: members Posts: 177 IP Logged PM ID: 969 [PM senseseaker28] | Posted at Sat Feb 09, 2008 20:16:44 Edit post|Quote Hallo Bunterhund, weiss nicht so recht, ob das Narzissmus sein muss. Was verstehst du denn darunter? Für mich ist das ein Zwang, immer der Schönste, am meisten beachtete und Beste sein zu wollen, aber eben eher im körperlichen Sinne. Ich glaube diese Aufs und Abs sind woanders begründet, du sagtest glaube ich Größenwahn und Minderwertigkeit. Um es mit dem Aufschieben mal zu verbinden: Größenwahn eben deshalb, weil man denkt, das kriege ich auch noch in einer Minute hin, obwohl die Aufgabe realistisch gesehen viel mehr Zeit in Anspruch nähme. Größenwahn vielleicht auch, weil die Ziele viel zu hoch gesteckt sind. Minderwertigkeit eben, da du diese Ziele nicht erreichst, und wenn du etwas nicht geschafft hast, ist es sofort der Beweis für deine Unfähigkeit, Nichtigkeit, Kleinheit, Idiotie, Dummheit, und 'ne ganze Menge mehr Heiten und Keiten... Du lenkst dich vielleicht mit unwichtigen Dingen ab, um die wirklich wichtigen Aufgaben in einer Art Traum oder was auch immer als "das kann ich ja immernoch machen..." abzutun, und das ist zugleich auch das Problem. Diese Anget dahinter verdrängst du, und wenn sie dann doch kommt, kommt mit ihr auch das schechte Gewissen, irgendwo auch Hass auf dich selbst. Viele dieser Dinge habe ich u.a. aus Rückerts Buch "Schluss mit dem ewigen Aufschieben" für mich klar vor Augen geführt bekommen. Mein praktisches Problem ist jetzt, wie wende ich das Gelernte nun konsequent an, wie kann ich meine Fähigkeiten für mich positiv nutzen usw. Oft ertappe ich mich nachwievor dabei, wie ein Tag vergeht, ohne wirklich sinnvolle Dinge angegangen zu sein. Aber mittlerweile ist mir das nicht egal, und ich werde immer wütender, irgendwie auch traurig, wenn wie heute ein Tag rum geht, und die Bilanz eigentlich die ist, dass ich voll zu spät aufgestanden bin und dergleichen... Weiss nicht, ob dir das jetzt geholfen hat, aber du kannst ja einfach mal bei Gelegenheit schreiben. Liebe Grüße, Senseseaker |
| bunterhund Rank:member Group: members Posts: 157 IP Logged PM ID: 1181 [PM bunterhund] | Posted at Sat Feb 09, 2008 20:53:37 Edit post|Quote Hey Senseseaker, deine Antwort hat mich echt zum Nachdenken gebracht. Der Zusammenhang zwischen dem Aufschieben und dem Narzissmus erklärt sich bei mir über Perfektionismus und der Angst, dass das Ergebnis ja nicht so gut sein könnte, wie ich es mir vorstelle. Der Gedanke ist aber noch nicht ausgereift. Aber ich kann dir erklären, was ich bei mir unter Narzissmus generell verstehe. Probleme bestehen nämlich bei mir über das Aufschieben hinaus. Z.B. bin ich oft überhaupt nicht schüchtern, singe als Frontfrau, beteilige mich immer an Diskussionen in der Uni und komme auch sonst ganz gut an. Allerdings stelle ich meine 'Erfolge' und mich oft besser dar, als ich bin, flunkere bei Noten, bestehe oft darauf (auch unbewusst), dass ich Recht habe, dominiere Unterhaltungen, kriege meist irgendwie meinen Willen, gestehe meinem Freund weniger Freiheiten zu, als mir selbst, bin grundlos eifersüchtig (regele das allerdings mit mir selbst)und stehe durchaus gerne im Mittelpunkt (beim Tanzen auf ner Party kann aufgrund meines extremen Tanzstiles keiner weggucken). Während ich das schreibe, denke ich sogar, dass ich so einzigartig bin, dass man mich hier erkennen könnte. Der Wunsch nach Einzigartigkeit und 'herausragend' zu sein, definiere ich als Narzissmus. Die 'grandiose Seite' bestätigt einem diesen Wunsch, die 'minderwertige Seite' flüstert einem zu, dass das alles nur Lüge ist und dass man sich 'asozial' verhält... Traurig find ich das! Was hältst du davon? LG, bunterhund ----------------------------- Der frühe Vogel kann mich mal! |
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Sat Feb 09, 2008 22:53:35 Edit post|Quote Hallo! Warum googlest Du nicht ein bisschen, hier z.B.: http://www.psychoprobleme.de/lexikon-psychische-krankheiten/narzisstische-persoenlichkeitsstoerung.htm Die Definition ist ein bisschen komplexer als Deine, könnte ja sein, dass Du Dich darin wiederfindest, oder auch nicht. Das Problem interessiert mich nicht sehr, da es anscheinend ein eher jugendliches ist. Nach einigen Jahrzehnten Leben, wenn die Realität, die Arbeit, die Familie, viele Höhen und Tiefen schon durchlebt sind,die äußere Schönheit nachlässt, erledigt sich ein möglicher Narzissmus wie von selbst, der macht nämlch einsam und beziehungsunfähig. Alles Gute bei Deiner Selbst-Analyse. Elle  |
| senseseaker28 Rank:member Group: members Posts: 177 IP Logged PM ID: 969 [PM senseseaker28] | Posted at Sat Feb 09, 2008 22:59:00 Edit post|Quote Hi Bunterhund, jetzt kann ich das etwas besser nachvollziehen, auch wenn ich es für mich so gar nicht annehmen würde, ich meine als Persönlichkeitszug. Ich bin eigentlich total in mich gekehrt als Mensch, sehr schwer zugänglich, außer vielleicht für oberflächliches Gelegenheitsblabla. Wenn man mich etwas besser kennenlernen will ,dauert das einige Zeit, wodurch ich auch nur wenige _echte_ Freunde habe, die sinds dann aber auch für sehr lange... Mir steht absolut nicht der Sinn danach, mich in den Vordergrund zu rücken, bei Unterhaltungen fahre ich eher die Beobachtungsantennen aus, wie jemand spricht, was er sagt, warum er dies oder jenes so und nicht anders sagt, und wenn ich dann selbst etwas sagen soll, kann ich das nur in Gesprächsrunden, wo meine Meinung nicht so wichtig ist, bzw. wo ich als Person nicht zu bekannt bin. Sobald jemand mir emotional wichtiges dazukommt, und ich glaube diese Unterscheidung zu machen ist hier wichtig, blockiere ich innerlich irgendwie und denke dann, dass ich doch eh nichts zu melden habe. Das geht mir besonders mit Menschen so, die einen Powereindruck hinterlassen, alles sofort und geradeheraus ausdrücken, und die Tendenz zum Losplappern haben, ohne das Gegenüber auch nur zu Wort kommen zu lassen. Dann fühlt sich das im Innern irgendwie wie ein Kampf an, den ich eh für verloren erachte. Am schwierigsten wird es mit Menschen, denen ich viel bedeute oder die mir umgekehrt auch viel bedeuten. Zukunftspläne mit meiner Freundin zu machen ist sowas von schwer für mich, wo sie schon in einer Art Welt am schwelgen ist, und die Tendenz dazu, meine eigenen Gedanken zurückzufahren ist immer da. Vielleicht klingt das für einige komisch, aber ich weiss oft nicht einmal, was meine eigenen Gedanken und Wünsche sind, eigene Ideen, wie schreibt man das? Ich rede hier nicht vom Einkaufsplan, auch nicht von irgendwelchen Klatschgeschichten, sondern von meiner ureigenen Idee von Werten, Meinungen zu bestimmten Themen. Ich habe früher immer geglaubt, andere hätten eine viel _bessere_ Meinung zu bestimmten Dingen, angefangen von Politik, über Wirtschaft, bis hin zu unserer eigenen Schule. Vielleicht waren diese Meinungen nicht unbedingt besser oder schlechter, diejenigen konnten sie lediglich immer gut vertreten, oder verkaufen. So endeten Dreiergespräche am Tisch in der Schulkantine immer damit, dass die beiden andern mehr zu XY sagten als ich, meine Meinung hätte man vielleicht gehört, aber ich habe oft gedacht, ist doch eh alles zu wertlos, zu ungebildet vielleicht, oder einfach Falsch!! Genau, ich habe gedacht es sei völlig falsch. Und um mir nicht die Blöße zu geben, hab ich gleich den Rand gehalten. Nach dem Motto hältste den Mund, kann dir hinterher niemand was Böses. Sorry, ist im Eifer des Gefechts etwas lang geworden, aber mir kommen beim Schreiben oft Erkenntnisse, die ich so bewusst nie hatte. Hoffentlich kannst du damit etwas anfangen. Liebe Grüße, Senseseaker |
| bunterhund Rank:member Group: members Posts: 157 IP Logged PM ID: 1181 [PM bunterhund] | Posted at Sun Feb 10, 2008 00:32:17 Edit post|Quote Oh senseseaker, du beschreibst das sehr schön, um mir zu zeigen, wie es dir vielleicht gehen würde, wenn du mit Leuten wie mir am Tisch sitzt. Ich meine das jetzt echt positiv! Völlig fremd sind mir solche Situationen allerdings auch nicht, wenn meine schwache Seite mal vorne ist. Ich finde das Forum hier so toll, denn ich kann nicht dazwischen Reden und niemanden einschüchtern (hoffe ich!). In Vorlesungen fand ich es immer super schade, dass sich manche Menschen nicht getraut haben, was zu sagen und das vielleicht unter anderem wegen Menschen wie mir, die zu allem ihren Senf dazu geben müssen. In privateren Gesprächen habe ich dann oft raus gefunden ''Mensch, der jenige ist echt super drauf und sieht die Sache echt toll, die Welt sollte mehr von ihm/ihr erfahren!''. Vielleicht gilt das ja auch für dich, denn oft sind Gespräche auch nichts anderes als 'try and error' und es kann gar nicht so viel schiefgehen, wie man so glaubt. In vielen Dingen geht es mir aber genau so, wie dir, nur, dass ich unbewusst ein 'Instrumentarium' dafür entwickelt habe, es total zu überspielen und das auch glaubhaft zu machen. Woher so tolle Meinungen, Wünsche und Gedanken so kommen, habe ich mich auch schon oft gefragt, denn jeder entwickelt diese ja so mehr oder weniger in seinem Leben und hat einen Hintergrund dafür. Es gibt da echt kein 'besser' oder 'schlechter', denn ein vielseitiger Austausch ist so bereichernd!! In letzter Zeit bin ich, da ich Dinge über mich rausgefunden hab, auch nicht mehr so 'frontal'und selbstbewusst. Ich muss sagen, das Gefühl der Schüchternheit finde ich lähmend, aber mein Bewusstsein darüber würde ich niemals mehr tauschen wollen gegen 'Präsentierpower'! Also fühl dich (und auch andere sich) aufgefordert, wann immer ich ins zwischenmenschliche Fettnäpfen trete, mich darauf hinzuweisen. Denn ich will wirklich keine Person sein, durch die sich andere eingeschüchtert, unterdrückt oder ausgenutzt fühlen! Deshalb muss ich mal üben, ein wenig mehr, so wie du, ein Antennenmensch zu sein! ich finde nämlich, selbst wenn jemand etwas 'komisches' sagen sollte, muss man einer Person, so wie man es auch gern hätte, mit Respekt begegnen! da liegen eher die Reagierenden 'falsch' als du, auch wenn ich es ungern so scharf ausdrücke. Wie langweilig wäre doch die Welt, wenn es immer nur ein eindeutiges 'richtig' oder 'falsch' gäbe. Deine Antwort fand ich übrigens gerade richtig und deine Sicht der Dinge interessiert mich und ist bereichernd. Hoffenlich kannst du auch mit meiner Antwort etwas anfangen. LG, bunterhund ----------------------------- Der frühe Vogel kann mich mal! |
| bunterhund Rank:member Group: members Posts: 157 IP Logged PM ID: 1181 [PM bunterhund] | Posted at Sun Feb 10, 2008 00:53:25 Edit post|Quote Hallo Elle, danke für deinen Link! Habe mir die Seite mal angesehen und fand sie (natürlich nichts gegen dich!) ein bisschen einseitig, denn sie stellt Narzissten dar, als wären sie alles rücksichtslose A..löcher. Kann auch sein, dass sie es öfter als andere sind, aber es kommt überhaupt nicht rüber, wie schwer sie sich damit das Leben machen und sich auch selbst auslaugen durch ihre Spaltung zwischen grandios und minderwertig. Das es daraus resultiert,dass man verwöhnt und zur 'Ellenbogentechnik' erzogen wurde, finde ich sehr fragwürdig. Aber ich bin ja kein Spezialist und weis gar nicht 100%, ob ich Narzisst bin. Doch die Tendenz ist eindeutig da. Ich leide aber darunter, wenn andere unter mir leiden! Übrigens hast du in etwa Recht mit deiner Vermutung einer 'jugendlichen Störung', denn unsere jetzige Gesellschaft der Individualität scheint solche Personen vermehrt hervor zu bringen... Danke nochmals für die Beschäftigung damit, obwohl nicht dein Thema. LG bunterhund ----------------------------- Der frühe Vogel kann mich mal! |
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Sun Feb 10, 2008 14:09:03 Edit post|Quote Ich bin jetzt nicht so sehr der Experte für Narzismus, aber mich hat das ganze eher an eine andere Störung erinnert, nämlich an eine bipolare Depression, die früher auch als manisch-depressiv bezeichnet wurde. Treten die Phasen der Grandiosität und der Minderwertigkeit deutlich voneinander getrennt auf? Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! |
| LADinGAZ Rank:member Group: members Posts: 17 IP Logged PM ID: 1179 [PM LADinGAZ] | Posted at Sun Feb 10, 2008 15:43:48 Edit post|Quote Narzissmus.. eines meiner Lieblingsthemen. Leider fehlt mir gerade die Zeit und die Kraft, mich drauf einzulassen. Nur so viel: Ich habe früher immer gesagt, ich könne Narzissten nicht ausstehen. Später habe ich zu einem (Narzissten) gesagt, der sich über seine 'narzisstische' Freundin aufregte: "Die einzigen Menschen, die mit Narzissten nich klar kommen, sind selber welche!". Schwere Worte leichthin ausgesprochen. Darüber musste ich nachdenken. Seit dem muss ich mir (inzwischen schmunzelnd) eingestehen, dass ich sehrwohl Recht hatte und habe mich mit meinen Steinchen im Glashaus zurückgezogen, keine mehr geworfen. Nun, aber noch mal für alle depressiven, selbstunsicheren, abhängigen und narzisstischen Persönlichkeiten dieser Welt (oder zumindest dieses Forums): Persönlichkeitsstrukturen (da muss man ja noch nich von -störungen sprechen) sind ganz natürlich. Wir sind nunmal unterschiedlich gestrickt und haben ein paar 'typische' Charakterzüge, die sich den oben genannten und ergänzenden zuordnen lassen. Aber das Pathologische, die Störung, das frühe Neurotische ist doch ein bisschen mehr. Es handelt sich, wie schon gesagt, um keine Qualitative Unterscheidung (wir sind ja nicht alle im klassischen Sinne 'verrückt'). Der Unterschied ist rein quantitativ. Es ist nur ernst, wenn diese Züge das gewünschte Leben, den Alltag in einem großen Umfang beschwerlicher oder unmöglich macht. Bis dahin ist alles in Ordnung und den ein oder anderen 'Tick' darf man schon haben. Wie mit der Angst: wir haben alle mal Angst und die Fähigkeit, Angst zu haben, hat über viele Generationen unser Überleben gesichert. Es wäre nicht mal sinnvoll, darauf zu verzichten. In nicht gefährlichen Situationen allerdings eine Panikattacke zu bekommen, ist äußerst unnötig und hinderlich. Dann sollte man sich um Hilfe bemühen. Mit den NArzissten ist es nicht anders. Es ist durchaus sehr hilfreich, sich gut verkaufen zu können. Nicht jeden seiner Komplexe vor sich her und auf der Zunge zu tragen. Schon gar nicht im Beruf. Da ist diese Eigenschaft also absolut erwünscht. Allein der Spagat zwischen der Darstellung der eigenen Großartigkeit und die tatsächlichen eigenen Fähigkeiten und das Selbstbild sollte nicht zu groß werden, dann wird es für alle eher bemitleidenswert. Also, ein bisschen gesunder Narzissmus (kein maligner) und auch ein bisschen gesunder Egoismus, eine Spur Hysterie, die Fähigkeit zu leichten Melancholie, zur Leidenschaft, ein bisschen etwas Abhängiges, um sich auch einem anderen Menschen anvertrauen zu können.... nur zu! Es ist gut, sich selbst genau und auch die unangenehmen Dinge vorübergehend unter dem Vergrößerungsglas anzusehen, aber man sollte nicht vergessen, dass die Welt normaler weise ohne Vergrößerungsgläser funktioniert. SO schlimm sind wir gar nicht. Liebe Grüße und einen sonnigen Sonntag, LAD ----------------------------- Ich versuche nicht, die Arbeit in kleine Häppchen aufzuteilen, sondern meine Dämonen und Schweinehunde an die Kette zu nehmen! |
| bunterhund Rank:member Group: members Posts: 157 IP Logged PM ID: 1181 [PM bunterhund] | Posted at Mon Feb 11, 2008 20:11:52 Edit post|Quote Jo, LADinGAZ, da hast du natürlich auch wieder Recht, denn Probleme kann man durch zu viel Hinschauen auch größer machen, als sie sind. Ich bin noch nicht ganz sicher, in wie fern mein Narzissmus ungesund ist, aber nerven tut er (andere) manchmal mit Sicherheit. Wenn man über seien eigenen Ecken und Kanten bescheid weiß und damit was TUT, kann man ja schonmal etwas besser damit leben (und leben lassen). Das mit anderen Narzissten nicht klarkommen hat in bestimmten Situationen was an sich. Grundsätzlich suche ich sogar den Kontakt zu anderen 'Herausstechenden', aber oft scheitert es an zu großem Konkurrenzkampf, was ich ganz schrecklich finde! Wahrscheinlich ist es auch das Allerschlimmste, sich immer zu fragen 'bin ich ok?'. Viele 'Störungen würden einem bestimmt erspart bleiben, wenn man sich sagen würde 'Ja, ich bin ok!' An Leo: Hey, danke für deinen Tipp. Hab mal ein bisschen gegoogelt und mir die Krankheit mal angeschaut. Da sind echt viele Gemeinsamkeiten zum Narzissmus, aber es ist trotzdem was anderes. Es ist manchmal wirklich krass bei mir mit den Schwankungen, wobei ich eigentlich nicht zu starken Depressionen neige. Aber die letzten Tage waren von viel Heulen und Antriebsschäche geprägt und seit Gestern gehts mir auf einmal wieder blendend, so dass ich den ganzen Tag grinsend fröhlich durch die Gegend laufe und an der Uni glänze, als wär nichts gewesen. Ich kann Leute auch mit meiner Fröhlichkeit nerven! Wenn ich allerdings immer so super drauf währe, währe ich wahrscheinlich irgendwann total von mir selbst erschöpft (was auch vorkommt)! Das passt gut zu dem von dir genannten. Langsam wirds echt Zeit für nen Experten. Leider muss ich noch bis Juni warten. ----------------------------- Der frühe Vogel kann mich mal! |
| Stefan Rank:member Group: members Posts: 204 IP Logged PM ID: 680 [PM Stefan] | Posted at Tue Feb 12, 2008 22:55:52 Edit post|Quote @bunterhund: Wie sehr gut bist Du denn drauf, wenn Du so eine Hochphase hast? Ist es so extrem, dass es fast schon wieder negativ ist? Zum Narzissmus: Habe mich damit bisher nicht auseinandergesetzt, aber eines möchte ich noch anmerken: Mein ganzer Alltag ist davon bestimmt, dass ich versuche es anderen Menschen Recht zu machen. Klingt erst Mal sehr altruistisch. Und was knallt mein Therapeut mir vor den Latz? Dass das von ziemlicher Grandiosität (Größenwahn) zeugt, wenn ich denke, dass ich Anderen Gefühle "machen" kann, also ich durch mein Verhalten bestimmen kann, wie es ihnen geht. Da hat er wohl Recht. |
| bunterhund Rank:member Group: members Posts: 157 IP Logged PM ID: 1181 [PM bunterhund] | Posted at Wed Feb 13, 2008 12:22:02 Edit post|Quote Hey Stefan, da hat dein Therapeut wohl Recht, dass du dir ne Menge Verantwortung nicht nur für dich, sondern auch für andere aufhalst. Ich kenne das in so fern, dass ich denke, wenn ich mich nicht selbst kontrolliere, nerve oder schade ich anderen. Allerdings trifft letzteres tatsächlich zu, wenn ich total hibbelig bin, ungebremst plappere und auch schonmal komische Ideen hab. Manchmal bin ich so aufgedreht, dass ich durch meine Langeweile und Aktivität ganz sarkastisch werde und doofe Witze mache. che mögen es, manche nicht! Einmal hab ich die Idee gehabt, sich mit ein paar Leuten zu verkleiden und dann eine Kneipentour zu machen, die damit endete (ja, meine Bekannten sind bekloppt und machen auch noch mit!), dass ein Freund von mir für sein Frauenoutfit beinahe verprügelt wurde o.ä. Aber ich habe nie anderen persönlich oder mit Absicht geschadet, den das verstößt gegen meine Grundsätze! Gelegentlich driften bestimmte Aktivitäten jedoch in die Illegalität, wobei sie niemandem schaden und eher Leute zum lachen bringen. Ganz normal ist es nicht, aber ich habe ja auch Angst davor, normal zu sein! LG, bunterhund ----------------------------- Der frühe Vogel kann mich mal! |
Seite: 1 |
Powered by Chipmunk Board