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| leonardo Rank:member Group: members Beiträge: 509 IP Logged PM ID: 11 PM [leonardo] | Last replied to on Sat May 17, 2008 13:06:20 Edit Post|Quote Wie kann man nur darauf verfallen, dass die Pr. auch Vorteile haben könnte? Das will ich gerne näher erklären, muss dazu aber ein wenig ausholen. Weiter unten gibt es ja noch meinen Thread, in dem ich beschreibe, wie gut mir EFT bei der Procrastination hilft. Jetzt stelle ich aber immer wieder fest, dass ich EFT gar nicht anwenden will, sondern lieber weiter aufschiebe. In der klassischen EFT-Behandlung gibt es einen Step, wo man sich fragen soll, ob man wirklich bereit ist, jetzt an diesem Problem zu arbeiten, es jetzt loszulassen. Bei mir kommt da anscheinend derzeit ein ziemlich klares nein. Jetzt gilt es, die Gründe dafür zu finden. Wenn ich die kenne, kann ich die nämlich zuerst mit EFT behandeln und dann sollte der Rest auch funktionieren. Vielleicht können wir hier ein gemeinsames Brainstorming über mögliche positive Aspekte der Procrastination erstellen. Ich fange einfach mal an: - manche Arbeiten erledigen sich durch liegen lassen von selbst - Ich bewahre meinen Stolz, indem ich der Aufgabe trotze (der neuste Username WiderstandR erinnert mich sehr daran!) - so lange ich aufschiebe, kenne ich das Ergebnis, aber was passiert, wenn ich auf einmal "fleissig" werde? Wer bin ich dann? Ich schieb seit 35 Jahren auf, das ist quasi meine Persönlichkeit! - ich habe Zeit für andere Dinge (obwohl ich diese Zeit selten genieße und auch selten besonders gut nutze) So, jetzt seit ihr dran. Ich hoffe auf zahlreiche Beteiligung. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |
| Elle Rank:member Group: members Posts: 207 IP Logged | Posted at Fri Dec 28, 2007 12:30:25 Edit post|Quote ... ich kann immer ein Kind bleiben und muss nicht die volle Verantwortung für mein Leben tragen. ...ich kann weiterhin in der Ilusion leben, unendlich viel Zeit zu haben und nicht sterben zu müssen irgendwann. Gruß E. | |
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Fri Dec 28, 2007 14:26:20 Edit post|Quote Danke Elle! Was mir gerade noch einfällt: So lange ich eine Arbeit aufschiebe, kann niemand deren Qualität be- oder verurteilen. Ich kann mir die Illussion bewahren, dass ich die Aufgabe sicher perfekt gemeistert hätte, wenn ich nur rechtzeitig angefangen hätte. Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |
| WiderstandR Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 897 [PM WiderstandR] | Posted at Fri Dec 28, 2007 23:41:25 Edit post|Quote P ist gut weil: - dadurch kann ich immer Bücher kaufen die ich nicht lesen muss und die mich dann anklagen vor dem internat. Gerichtshof der Bücher in Den Haag - fühle ich mich die meiste Zeit schlecht - fühle ich mich seit ich ca 12 Jahre bin sehr oft schuldig - kann ich mich auch im Urlaub schuldig fühlen - kann ich mich auch bei Sport schuldig fühlen - kann ich mich auch beim Treffen mit Freunden schuldig fühlen - mache ich weniger Dinge, die das Leben lebenswert machen - führe ich nicht die Gespräche, die ich führen will - lerne ich nicht die Leute kennen, die ich doch irgendwie kennen lernen will - kann ich mich in ein großartiges Selbst phantasieren, das dann schön zerplatzen kann und in Fetzen da liegt - muss ich nicht das Leben leben das ich will - muss ich mich den Ängsten nicht stellen und sie dadurch weiter behalten - kann ich in mir sehr hohe Stresspegel und Verzwieflungspegel erzeugen - kann ich im ganzen Leben nicht wirklich im Jetzt anwesend sein Sehr gut! LG | |
| Stefan Rank:member Group: members Posts: 204 IP Logged PM ID: 680 [PM Stefan] | Posted at Sat Dec 29, 2007 14:11:27 Edit post|Quote 14 Mal Kopfnicken meinerseits | |
| Ziltoid Rank:member Group: members Posts: 61 IP Logged PM ID: 608 [PM Ziltoid] | Posted at Wed Jan 02, 2008 23:32:08 Edit post|Quote Schade, dass hier nur ironische Antworten kommen. Ich will das Problem nicht schönreden, aber gibt es in eurem Leben nichts, bei dem ihr im Nachhinein sehr froh seid, prokrastiniert zu haben? Bei denen euch P., nüchtern betrachtet, davor bewahrt hat, einen falschen Weg einzuschlagen oder euch durch Selbstüberforderung zu schaden? P. hat meines Erachtens auch keine Vorteile, aber sehr wohl einen Sinn. Wenn die Psyche streikt, hat sie einen guten Grund dafür. Mir fallen aus meinem Leben zwei Beispiele ein: - Ich wollte, wie sehr viele Leute, jahrelang abnehmen, obwohl ich nicht übergewichtig bin. Manchmal habe ich mich ein paar Wochen lang mit einer Hungerkur gequält und war nachher umso frustrierter, meistens habe ich das Diät-/Sportprogramm qualvoll aufgeschoben, mich davon abgelenkt, mich schuldig und mies und faul gefühlt, kurzum prokrastiniert. Heute frage ich mich, warum ich das eigentlich wollte? Es hätte meiner Gesundheit eher geschadet als genutzt und die Vorteile hätten in keinem Verhältnis zum Aufwand gestanden. Wie Leonardo sagte:
- Ich habe wie Stefan sehr lange bei meiner Diplomarbeit getrödelt, fast ein Jahr lang gar nichts daran gemacht. Als ich die Arbeit jetzt vor wenigen Wochen wieder aufgenommen habe, ist mir aufgefallen, warum: Weil ich mit meinem Betreuer absolut nicht klarkomme, weil er von dem Thema, das er mir gestellt hat, nichts versteht und mir kein Stück weiterhelfen kann. Ich konnte die Arbeit von insgesamt zwei Monaten wegwerfen, in denen ich von ihm vorgeschlagene falsche Ansätze verfolgt habe. Ich habe mir damals natürlich gewünscht, einfach weitermachen zu können, einfach mein Studium zu Ende abzuspulen und mit der Promotion zu beginnen. Heute kann ich nur sagen, Gott sei Dank dass es eines Tages nicht mehr ging. Wenn ich einfach weitergemacht hätte, hätte ich heute nen sauberen Burnout und den gleichen Typen als Doktorvater. LG Ziltoid | |
| Stefan Rank:member Group: members Posts: 204 IP Logged PM ID: 680 [PM Stefan] | Posted at Thu Jan 03, 2008 00:27:11 Edit post|Quote Natürlich passieren manchmal positive Dinge, die nicht passiert wären, wenn man etwas gleich erledigt hätte. Es eröffnen sich Möglichkeiten, die man nur nützen kann, weil man sich nicht entschieden hat. Aber das sollte man auf keinen Fall als Ausrede verwenden. Und die Versuchung das zu tun ist bei uns allen hier sehr groß. Hier trotzdem Mal ein ganz blödes, aber treffendes (fiktives) Beispiel: Ich will mir eine neue Spiegelreflex-Kamera für 1000€ kaufen, bin aber zu faul ins Geschäft zu gehen, überlege ob ich nicht lieber für das Geld in den Urlaub fahren soll, etc. So eine typische Aufschieber-Situation halt. Man hat das Geld übrig, gönnt sich aber nichts, weil man ja was verpassen könnte. Wenn man Option A wählt geht ja Option B nicht mehr, also am besten keines von beidem machen. Und dann kostet die Kamera plötzlich und ohne Ankündigung 300€ weniger. Und dann schlägt man zu, weil es ein super Angebot ist. Hätte man die Kamera eine Woche früher gekauft hätte man 300€ mehr gezahlt. Naja, irgendwie ein blödes Beispiel, aber da ich grad in 'nem Fotografie-Forum rumgelesen habe kam mir das gerade so. Was mir noch dazu einfällt ist der alte Spruch mit dem "eine Nacht drüber schlafen". Überstürzte Handlungen können natürlich negative Folgen haben. | |
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Thu Jan 03, 2008 09:55:46 Edit post|Quote Schön, dass noch mal etwas neues Leben in den Thread gekommen ist. Was mir gerade noch eingefallen ist: - wenn ich aufschiebe, habe ich morgen auch noch etwas zu tun (fühle mich manchmal eher unterfordert) Auch bei den eher ironisch gemeinten Antworten findet sich brauchbares: - muss ich mich den Ängsten nicht stellen (WiderstandR) Ich glaube, dass ist ein ganz typisches Problem: Kurzfristig verschafft das Aufschieben Entspannung und die langfristigen Konsequenzen kommen emozional einfach nicht so nahe an mich ran, wie die kurzfristigen. Man kann ja einem Raucher auch erzählen, dass er in 20 Jahren mglw. Lungenkrebs bekommen wird, und trotzdem wird er sich wahrscheinlich die nächste Zigarette anzünden, um den Stress zu betäuben, den so eine Äußerung hervorruft. Wenn wir wirklich in der Lage wären, langfristige gegen kurzfristige Konsequenzen rational aufzurechnen, dann dürfte es keine Raucher, Übergewichtige oder Drogensüchtige geben. Ein wenig schade finde ich, dass hier so viele Zufallsprodukte genannt werden. Denn systematische Vorteile aus dem Procrastinieren habe ich natürlich nur, wenn ich den Ausgang auch vorhersagen kann. Vielleicht einmal folgende Aussage zum nachdenken: "Jede Verhaltensweise, die heute ein Problem darstellt, war früher die Lösung für ein anderes Problem" Oder anders ausgedrückt: "Jede Verhaltensweise, die heute ein Problem darstellt, hat früher irgend wann einmal einen Sinn gemacht" Oder noch ein anderer Ansatz: Stellt euch vor, es gibt eine Pille, die 100 %ig und völlig nebenwirkungsfrei gegen die Procrastination hilft. Würdet ihr die nehmen? Viele werden jetzt sicher ganz spontan und begeistet "JA" sagen. Bitte lasst mal einen Film vor eurem inneren Auge laufen: Morgen früh, noch im Bett, ihr werft die Pille ein, steht problemlos auf... Wie läuft euer Tag? Ist wirklich alles nur positiv? Wobei fühlt ihr euch nicht so wohl? Für mich ist EFT diese Pille. Und ich werfe sie oft nicht ein... Liebe Grüße Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |
| Ziltoid Rank:member Group: members Posts: 61 IP Logged PM ID: 608 [PM Ziltoid] | Posted at Thu Jan 03, 2008 13:27:15 Edit post|Quote
So habe ich das auch nicht gemeint. P. ist ein ernstes Problem, dem man sich stellen muss, aber sie hat eben nicht nur zufällige positive Effekte. Neigt ihr dazu, euch zu verausgaben? Euch leichtfertig schwierige Ziele zu setzen? Ohne Prüfung der Alternativen wichtige Entscheidungen zu treffen? So ist es bei mir z. B., und wenn ich nicht das Problem mit der P. hätte hätte ich sicher andere, mindestens ebenso schwere (Burnout, Fehlentscheidungen). Also, ich empfehle nicht Ausreden zu suchen, aber auf jeden Fall darüber nachzudenken, welchen Sinn die P. in dem konkreten Fall haben könnte. | |
| leonardo Rank:member Group: members Posts: 509 IP Logged PM ID: 11 [PM leonardo] | Posted at Fri Jan 04, 2008 09:59:42 Edit post|Quote Komisch, dass mir dieser Punkt erst jetzt einfällt, wo er doch eigentlich auf der Hand liegt: - ich vermeide Misserfolge (wer nichts macht, macht keine Fehler) So langsam wird die Sache für mich rund. Werde wohl bald mal ein Konzept erstellen, wie ich dies mit EFT angehen kann. Gruß Leo ----------------------------- Fallen ist keine Schande, liegen bleiben schon! | |
| Stefan Rank:member Group: members Posts: 204 IP Logged PM ID: 680 [PM Stefan] | Posted at Fri Jan 04, 2008 20:21:12 Edit post|Quote Nur schnell ein Gedanke, muss gleich weg: Procrastination beinhaltet für mich eben dieses "zwar nichts tun, aber auch nicht entspannen können". Es bedeutet also nicht, einfach Mal nichts zu tun und es sich gut gehen zu lassen. Aber das ist jetzt natürlich Sache der Definition von procrastination. Hier noch zwei Links, die ich zwar noch nicht selber gelesen habe, aber die in Richtung positive Procrastination zu gehen scheinen: http://www.paulgraham.com/procrastination.html http://www.structuredprocrastination.com/ lg, Stefan | |
| WiderstandR Rank:member Group: members Posts: 15 IP Logged PM ID: 897 [PM WiderstandR] | Posted at Sat Jan 05, 2008 01:57:39 Edit post|Quote Bei meiner Aufzählung (siehe oben) war kein einziger Punkt ironisch gemeint. Ich empfinde jeden der oben genannten Punkte voll Schmerz und Traurigkeit, und ich könnte sofort die Tränen ..., aber mach ich jetzt nicht. Ich habe nur verdreht-positiv formuliert, ich dachte darum gehts, so paradoxe Psychologie, Beispiel: Die innere Stimme sagt "Du musst Buch jetzt endlich lesen" (erzeugt in mir: Druck, Stress, Unlust, Trotz) jetzt umgedreht: "Gut, lies es nicht, es ist sowieso fad und unwichtig, schau fern!" (erzeugt in mir: Schade, wär vielleicht interessant, ich will nicht den Quatsch da fernsehen, ich will es doch lesen, ich les mal...). Weil Menschen Tiere, nein besser, weil ich mich für auch nicht viel anders als ein Tier halte, werde ich es bei mir jetzt mal Testweise mit der guten alten Konditionierung versuchen für ein paar Tage ganz bewusst. Interessiert mich schon zu beobachten wie ich darauf anspreche, gebe dann Bericht (Logbuch). Heut hab ich ein paar Stunden im Obdachlosenheim ausgeholfen und gekocht und ein paar alte Winterjacken hingebracht. Socken (!!), Unterwäsche und Schals werden auch oft gebraucht! Vielleicht hat von euch auch wer was im Kasten, was nicht mehr so modisch oder etwas ausgedehnt ist? Na dann,...mit  LG | |
| Ziltoid Rank:member Group: members Posts: 61 IP Logged PM ID: 608 [PM Ziltoid] | Posted at Sat Jan 05, 2008 02:53:22 Edit post|Quote
Es geht um positive Aspekte, du schreibst lauter negative auf und darunter "Sehr gut!". Leute, denen der Begriff "verdreht-positive Formulierung" zu sperrig ist, nennen so was "Ironie".  Viel Glück für deine Konditionierungsidee, bin auf deinen Bericht hier gespannt.Vom Nicht-entspannen-können kann ich ein Lied singen. Mich haben schon mehrmals Freunde gefragt, warum ich eigentlich über Streß klage, wenn in meinem Leben nichts los ist, und zu Zeiten, wo ich viel arbeite (Prüfungsvorbereitung und ähnliches) ungleich relaxter wirke. Tag um Tag voller Selbstvorwürfe die Zeit totzuschlagen ist eben zehnmal anstrengender als die anstehenden Dinge einfach zu erledigen. Leuten, die das noch nicht erlebt haben, kann man das gar nicht erklären. | |
| Paprika Rank:member Group: members Posts: 36 IP Logged PM ID: 670 [PM Paprika] | Posted at Sun Jan 06, 2008 19:31:30 Edit post|Quote Punkt 1: Ich kann mir Leid tun,wenn ich wieder mal alles habe liegen lassen und mir so vertraut passiv begegne...Selbstpflege,Wunden lecken. Das klingt vielleicht wie eine der oben nachzulesenden "positiv-verdrehten Formulierungen",aber wenn ich zu lange funktioniere,bekomme,ich Höhnflüge,von denen mir schwindlig wird. Die Talsohle des Versagens bringt zwar Misserfolge und einen schlechten Ruf,aber festen Boden unter den Füßen,von dem aus ich nicht mehr tiefer fallen kann und Punkt 2:von dem aus es nur bergauf gehen kann...wieder mal. ----------------------------- Ein Kaktus,der laufen kann,ist kein Kaktus,sondern ein Igel...mal so gesehen | |
| Paprika Rank:member Group: members Posts: 36 IP Logged PM ID: 670 [PM Paprika] | Posted at Sun Jan 06, 2008 19:42:50 Edit post|Quote Meine Ergänzung... Punkt 3:Ich erkenne auch bei Anderen Abwehrmechanismen und kann recht schnell ein Gespür dafür aufbringen,ob jemand für eine Lösung ansprechbar ist oder ob das Verweigern derselben vielleicht Sinn macht für diese Person.(Da ich in einem pädagogisch-therapeutischen Beruf arbeiten werde,habe ich oft mit Widerständen zu tun.) Punkt 4:Ich glaube recht lange auch bei Anderen an Potenzial,weil ich weiß,dass manchmal nur ein winziger Knoten im Wege ist,wenn jemand etwas vorhat und am Gelingen zweifelt oder dass etwas im Haushalt kaputt geht und "aus dem Nichts" improvisiert werden muss. ----------------------------- Ein Kaktus,der laufen kann,ist kein Kaktus,sondern ein Igel...mal so gesehen | |
| Ziltoid Rank:member Group: members Posts: 61 IP Logged PM ID: 608 [PM Ziltoid] | Posted at Mon Jan 07, 2008 21:47:34 Edit post|Quote Ich weiß nicht, Punkt 1 klingt für mich immer noch nach verdreht-positiv. Und Punkt 2 überzeugt mich auch nicht recht, sich einmal pro Monat darüber zu freuen, dass man etwas getan hat was für die meisten anderen selbverständlich ist, ist keine wirklich zufriedenstellende Perspektive. | |
| Paprika Rank:member Group: members Posts: 36 IP Logged PM ID: 670 [PM Paprika] | Posted at Fri Jan 11, 2008 23:55:30 Edit post|Quote Lieber Ziltoid,ich weiß genau,was du meinst,trotzdem muss ich es positiv sehen,wenn ich es schaffe,nach einem Wust von selbst verursachtem Stress meine Selbstachtung zurückzugewinnen,damit ich weitermachen kann. Dafür ist es nötig,dass ich dann etwas netter zu mir bin,dann benötige ich mehr an Zuwendung und Anerkennung,als ich mir eigentlich zugestehen dürfte auf Grund meiner objektiven Leistung/Nichtleistung. Das meine ich mit Wunden lecken.Das kann so aussehen,dass ich zeichne,laut Musik höre,mich ausführlich schminke,obwohl ich genau jetzt zum Unterricht müsste...sinnlose emotionale Tätigkeiten gewinnen an Wert.Als Notfallaufbauprogramm. Das Aufschieben oder Termine-Vergessen fungiert gelegentlich als Rückzugsort vom Funktionieren.Es baut sich bei mir einfach oft eine viel zu hohe Spannung auf,wenn ich einige Tage keine Versäumnisse produziere,mit Euphorie,Gereiztheit,Fahrigkeit. Und dann schaltet sich ein vergessener Termin dazwischen oder verlegte Skripte o.Ä.,um die Serie zu unterbrechen.Es rettet mich vor dem Leid des Perfektseins Durch die Beschäftigung mit dem Nichtleisten habe ich doch ein recht enges und reflektiertes Verhältnis zu mir aufgebaut,das nicht jeder zu sich hat. Punkt 2 resultiert aus Punkt 1,meine Wege,mich wieder an die Wasseroberfläche zu arbeiten,sind manchmal beachtlich gut. Mit dem Leben anderer Menschen versuche ich meines nicht zu vergleichen.Ich schaffe das nicht immer,aber ich kann kein anderes Leben leben als meins,und das kann ich nicht wegwerfen,indem ich gar nicht erst den Versuch mache,soviel Gutes wie möglich in meinem "Leiden" zu erkennen.Und diese Erkenntnis habe ich auch meinen Schwierigkeiten zu verdanken. Ich kann Menschen Respekt zollen för ihren persönlichen Lebensweg. Ich hoffe,was ich meine,wird so etwas schlüssiger,als es oben in den kurz formulierten Punkten der Fall ist. Eine gute Nacht Dir,Ziltoid! ----------------------------- Ein Kaktus,der laufen kann,ist kein Kaktus,sondern ein Igel...mal so gesehen | |
| Paprika Rank:member Group: members Posts: 36 IP Logged PM ID: 670 [PM Paprika] | Posted at Sat Jan 12, 2008 00:02:55 Edit post|Quote Nachdem ich eben Ziltoids Einwand beantwortet habe,ist mir aufgefallen,dass mir Eines in diesem Thread noch nicht klar definiert scheint: Geht es um den primären oder sekundären "Krankheitsgewinn",oder sprechen wir von wirklichen Vorteilen,also von Dingen,die wir in der Regel nicht aufschiebenden Menschen voraus haben (können)? Vielleicht macht es Sinn,beides voneinander zu trennen. ----------------------------- Ein Kaktus,der laufen kann,ist kein Kaktus,sondern ein Igel...mal so gesehen | |
| Blockflöte Rank:member Group: members Posts: 130 IP Logged PM ID: 970 [PM Blockflöte] | Posted at Sun Jan 13, 2008 20:19:16 Edit post|Quote
Ja! Denn eine Heilung von der Procrastination würde für mich nicht bedeuten, dass ich ab sofort alle Dinge spontan und unüberlegt tun würde. Ich könnte trotzdem bewusst eine Entscheidung auf später verschieben, wenn ich sie im Moment nicht treffen möchte. Ich müsste trotzdem nicht in allem perfekt sein. Procrastination bedeutet für mich: Ich möchte dies und das tun, krieg aber absolut nicht die Kurve, damit anzufangen. Ich sehe keine direkten Vorteile gegenüber "Nichtprocrastinierern" darin. | |
| Ziltoid Rank:member Group: members Posts: 61 IP Logged PM ID: 608 [PM Ziltoid] | Posted at Fri Jan 18, 2008 04:29:12 Edit post|Quote
Nachdem ich diese Frage jetzt einige Tage mit mir herumgetragen habe: Ja, auf jeden Fall. Mein Leben wäre viel reicher ohne die vielen Stunden, die ich unproduktiv und trotzdem gestresst verbringe. Und auch wenn ich den Sinn des Prokrastinationsverhaltens im Rückblick oft verstehe, glaube ich, dass ich jetzt alt genug bin, ohne diesen Schutzmechanismus zu leben.  | |
| waiting around Rank:member Group: members Posts: 26 IP Logged PM ID: 1754 [PM waiting around] | Posted at Sun May 11, 2008 14:34:13 Edit post|Quote
Haha, genau. Trick 17 mit Selbstüberlistung. Klappt hervorragend. | |
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